ŚWIATOWID

Baltazar

Mąż stanu myśli o następnych pokoleniach, a polityk o następnych wyborach.
- A o czym myśli prezydent Bronisław Komorowski???
[link widoczny dla zalogowanych]

Pro Rock · Wysłany: Pią 10:25, 04 Mar 2011 Temat postu: * * * * * * * * * * *

Nie sadze by byla to wlasciwa definicja....

Samo myslenie nie wystarczy do tego,to pierwsze i najwazniejsze.

Kto jest politykiem??
ten pewnie co pisatuje pewne funkcje polityczne, zajmuje sie tym na codzien i zawodowo. Jest to definicja, w gruncie rzeczy nikomu do niczego oczywiscie poza marudzeniem nie jest potrzebna. jest to pojecie gabka, ktore jest w stanie wchlonac wszystkoc co wsiaka w gabke.

Kto jest mezem stanu??
Ten ktory zostanie nim uznany, moim zdaniem nie tylko przez swoich zwolennikow. Ja osobiscie nie jestem zwolennikiem zbytniego szafowania tym pojeciem. A to co widze to cos zupelnie odwrotnego. W ostatnim polwieczu w Polsce nie bylo zbyt wielu mezow stanu. Do mezow stanu albo majacych pewne argumenty aby sie do nich zaliczac nalezy chyba Edwarda Gierka. Ten ktos mial w sobie taka charyzme, ktora przyciagala nawet tych co nie calkiem byli z jego opcji, takich jak np ja. To ze mit tego "Meza Stanu" potem runal, nie ma znaczenia. Mezem stanu, bardziej za granicami jak w Polsce jest bez watpienia Lech Walesa.

gdyby sie ktos bardzo uparl to moglby jeszcze wymienic Kwasniewskiego i Cyrankiewicza, Jaruzelski, Kaczynscy czy Tusk nie spelniaja tych wymagan, Komorowski ma zadatki, ale tylko zadatki.

w51 · Wysłany: Sob 21:59, 05 Mar 2011 Temat postu: Re: * * * * * * * * * * *

Pro Rock · Wysłany: Nie 6:01, 06 Mar 2011 Temat postu: Re: * * * * * * * * * * *

w51 · Wysłany: Nie 10:03, 06 Mar 2011 Temat postu:

Jak widzę kolega ProRock nie omija żadnej okazji aby mi dokopać.
Ale w swoim zapale pomija a może nie rozumie, że użyte przezemnie wyrazy ... "bez zbędnych fanaberii" dotyczyły skrótowowo konstytucyjnego okresu i porządku działań od momentu ogłoszenia oficjalnych wyników wyborów do wręczenia nominacji czy jak kto woli .... właściwie aktu powołania.
A to co zaprezentował w tej materii obecny Prezio, zaliczam do owych fanaberii ... właśnie.
O ile nie do zwykłej głupoty Very Happy

PS
Wyjaśniam uprzejmie

, że

Desygnacja ... (łacińskie designatio – wyznaczenie, mianowanie), wskazanie kandydata na określone stanowisko lub urząd przez uprawniony organ.

Nominacja... mianowanie, powołanie na stanowisko. [/b]

Czyli wszystko to co napisałem wcześniej było ok. tylko Pro Rock tego nie rozumie i dlatego się czepia

Pro Rock · Wysłany: Nie 12:12, 06 Mar 2011 Temat postu: * * * * * * * * * * * * *

Przeszanowny Kolego w51, w niczym nie zamierzalem Ci nigdy dokopac, jesli cos tak kiedykolwiek odebrales, to tylko dlatego ze niezbyt uwaznie czytasz moje wypowiedzi. Oczywiscie czasami mozna dopatrzyc sie w moich wypowiedziach cienia lekkiej wrodzonej mi zlosliwosci ale to tez wszystko, absolutnie wszystko.

Niezaleznie od tego co pisza o desygnacji i nominacji cytowane przez Ciebie zrodla, to osmielam sie zauwazyc ze siegasz do niewlasciwych zrodel.

Polecam lekture art. 154 ust 1 Konstytucji RP
[link widoczny dla zalogowanych]

Art. 154.
1. Prezydent Rzeczypospolitej desygnuje Prezesa Rady Ministrów, który proponuje skład Rady Ministrów. Prezydent Rzeczypospolitej powołuje Prezesa Rady Ministrów wraz z pozostałymi członkami Rady Ministrów w ciągu 14 dni od dnia pierwszego posiedzenia Sejmu lub przyjęcia dymisji poprzedniej Rady Ministrów i odbiera przysięgę od członków nowo powołanej Rady Ministrów.
2. ...
3. W razie niepowołania Rady Ministrów w trybie ust. 1 lub nieudzielenia jej wotum zaufania w trybie ust. 2 Sejm w ciągu 14 dni od upływu terminów określonych w ust. 1 lub ust. 2 wybiera Prezesa Rady Ministrów oraz proponowanych przez niego członków Rady Ministrów bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów. Prezydent Rzeczypospolitej powołuje tak wybraną Radę Ministrów i odbiera przysięgę od jej członków.

I tez niezaleznie od tego czy sie to koledze podoba czy tez nie jest to konstytucyjnym uprawnieniem Prezydenta. Calkowicie zgadzam sie z kolega ze desygnowanie kandydata innego jak wskazanego przez wiekszosc sejmowa jest raczej glupota, choc moga byc przypadki ze wlasnie takie zachowanie bedzie wskazane. Tak moze byc w przypadku gdy wybory nie wylonia wiekszosci i sejm powola Rzad mniejszosciowy. Skoro Prezydent ma takie uprawnienia to moze z nich korzystac.

Porownywanie Fanaberii poprzedniego Prezydenta z ewentualnym skorzystaniem z konstytucyjnych uprawnien przez obecnego Prezydenta jest absolutnym nieporozumieniem.
Poprzedni Prezydent w przypadku powolywania Rzadu pana premiera Tuska dopuscil sie dwoch zasadniczo roznych uchybien.
1) Powolanie Premiera na zapleczu. Bylo to oczywistym zniewazeniem Wyborcow i Sejmu i swiadczy tylko i wylacznie o kulturze Prezydencika a raczej kompletnego jej braku ale niczym wiecej.
2) Ingerencje w zakresie doboru czlonkow Rady Ministrow przez Premiera a zwlaszcza objekcje w stosunku do Min. Sikorskiego. Dobor wlasciwych kandydatow na stanowiska ministerialne leza tylko w gestii Prezesa RM, Prezydent jest tylko wykonawca woli uprawnionych organow. Takie zachowanie Prezydenta to juz razace naruszenie Konstytucji RP, na strazy ktorej stoi Prezydent.

Absolutnie zgodze sie z kolega ze takie wypowiedzi sa raczej w dolnej sferze dopuszczalnych stanow a moze nawet nieco nizej. Ja naprawde nie jestem jakims tam zazartym zwolennikiem tego Prezydenta. Uwazam tylko ze to najlepszy na jakiego Polske w tej chwili stac.

w51

Baltazar

Maat · Wysłany: Pon 2:30, 07 Mar 2011 Temat postu: Re: * * * * * * * * * * *

Pro Rock

Pro Rock · Wysłany: Pon 4:28, 07 Mar 2011 Temat postu: Re: * * * * * * * * * * *

w51 · Wysłany: Pon 16:41, 07 Mar 2011 Temat postu: Re: * * * * * * * * * * *

Pro Rock · Wysłany: Pon 20:33, 07 Mar 2011 Temat postu: Re: * * * * * * * * * * *

w51 · Wysłany: Pon 21:28, 07 Mar 2011 Temat postu: Re: * * * * * * * * * * *

Maat · Wysłany: Wto 0:46, 08 Mar 2011 Temat postu: Re: * * * * * * * * * * *

Pro Rock · Wysłany: Wto 5:28, 08 Mar 2011 Temat postu: Maat, wyluzuj prosze

Jezeli przykladowo PiS uzyskalby 29,9 % glosow, a PO 29,8 % znaczy mniej jak PiS ale Po bylby w stanie wskazac koalicje, np z PSL i SLD, a PiS nie zalazlby zadnego potencjalnego nawet koalicjanta, To komu Prezydent ma powierzyc misje utworzenia Rzadu??

Moim zdaniem tylko i wylacznie temu co ma realna szanse uzyskania sejmowej aprobaty
Ostatnie 10 lat, to bedzie historia dopiero wtedy jak nas juz nie bedzie

Maat · Wysłany: Śro 23:40, 09 Mar 2011 Temat postu: Re: Maat, wyluzuj prosze

Pro Rock · Wysłany: Pią 16:26, 11 Mar 2011 Temat postu: * * * * * * * * * * * * *

A wiec roznimy sie dosc zasadniczo w rozumieniu demokracji parlamentarnej.

Dla mnie to wyborca jestm tu tym najwazniejszym, jego decyzje, jego wybor przesadza o tym jak bedzie rzadzone panstwo. od dosc paru lat obserwuje te praktyki w systemach nieco bardziej wyprobowanych jak w Polsce, co wcale nie znaczy ze te systemy maja jakas wyzszosc, nie to nie wyzszosc, to innosc i akceptacja pewnych regul.

Niektore partie idac do wyborow mowia od samego poczatku jednoznacznie i zdecydowanie z kim chca koalicji a z kim nie chca. Po wyborach zmiana takiego stanowiscka prowadzi czesto do upadku polityka. uwazam ze partie maja prawo okreslac z kim chca koalicji a z kim nie. jedni widza w tym korzysc dla siebie inni tego nie widza. Moim zdaniem to jest dobre rozwiazanie.

Jestem absolutnym przeciwnikiem fikcji. Jezeli zadeklaruje sie koalicja parti A, B i C, z ktorych kazda otrzymala mniej glosow jak partia D, ale z partia D nikt nie chce to po co taki teatrzyk, Przeciez i tak potem wyjdzie na to ze ludzie beda przekonani ze rzeciez ta sitwa i tak zrobi toco chce.

Partie po wyborach a przed pierwszym posiedzeniem sejmu maja pelne prawo dzielic tort wg swego uznania. My te resprty, Wy tamte a oni nic, albo cokolwiek. Dlatego tez moim zdaniem Prezydent ma obowiazek uszanowania woli wyborcow.

Tylko w przypadku gdy rokowania koalicyjne sa wyjatkowo oporne Prezydent ma prawo i mozliwosci aktywnego oddzialywania. Moze zasugerowac tu rozwiazanie wczesniej wcale nie takie oczywiste. Jezeli jednak glos nowo dobranej koalicji jest na tyle zdecydowany nie ma tu miejsca na zadne eksperymenty. taki desygnowany premier tez ma pewne kompetencje i moze cos tam zrobic. Dlatego tez rozwaga jest tu szczegolnie potrzebna.