ŚWIATOWID czyli ... obserwator różnych stron życia    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Dokąd zmierza arabski świat? Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny          Forum ŚWIATOWID Strona Główna -> A co tam Panie ... w polityce??? Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Maat Dołączył: 15 Sty 2011 Posty: 365 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Śro 2:18, 16 Lut 2011    Temat postu: egoista99 napisał: PS Napewno w Egipcie nie był to przewrót wojskowy ..bo to przeciez piramida uzalezniona od "głowy"...raczej poszukiwanie mozliwości przeczekania i znalezienia rozwiązania tak by zachowac status quo... Przewrót nie musi być krwawym zamachem i zgładzeniem poprzednika. Moim zdaniem, mamy tu wszelkie cechy przewrotu wojskowego, w wydaniu light: 1) obalenie panującego jako wynik działań wojska, w tym przypadku raczej nie jako wynik poprzedzającego go spisku, ale jednak zmowy wojska - czy i z dostojnikami państwowymi (klasyczny przewrót pałacowy) nie jestem pewna - raczej nie bardzo widzę tu działanie wspólne, przynajmniej niespójne głosy (przed odsunięciem prezydenta) wiceprezydenta, premiera i wojska nie świadczą o tym; 2) odejście H. Mubaraka nie było dobrowolne, nie ogłosił takiej decyzji pod naporem żądań protestujących, raczej zniknął w wyniku zakulisowego rozdania kart, 3) władzę przejęła Rada Najwyższa Sił Zbrojnych, na czele z ministrem obrony, marszałkiem M. H. Tantawi, a nie - zgodnie z konstytucją - wiceprezydent O. Suleiman; ten tylko był... głosicielem informacji, iż prezydent ustąpił i powierzył Radzie zarządzanie sprawami kraju; fakt, iż komunikat ten został ogłoszony przez osobę trzecią, a nie w prezydenckim orędziu i nazajutrz po nim, jest dla mnie: a) dowodem na to, że prezydent nie oddał steru władzy dobrowolnie, a został odsunięty, b) załagodzeniem sytuacji w stosunku do tego, gdyby to wojsko samo miało ogłosić się nową władzą w kraju, 4) wiceprezydent i premier są wykonawcami decyzji Rady, 5) zawieszono konstytucję, 6) rozwiązano parlament. Cała reszta spraw jest w toku(?), w zapowiedziach i z niewiadomymi (na dziś) skutkami. Jak to nazwiesz? Mnie wystarczy, by nazwać to przewrotem. To że jest to piramida, jakoś nie robi na mnie wrażenia. To tak samo, jak i z wnioskiem o zamrożenie aktywów - o co wystąpił... egipski rząd, czyli ci sami ludzie, którzy sprawowali i sprawują władzę lub w ostatniej chwili zostali do niej włączeni przez H. Mubaraka. A wniosek dotyczy... byłych członków egipskich władz "odsuniętych w wyniku masowych protestów". No, byłych, przecież nie wystąpią o zamrożenie własnych. Też chyba piramidka? w51 napisał: Jak dla mnie reakcja armii egipskiej jest o tyle ciekawa, że zastanawiam się na ile zagrały tutaj wcześniej wspomniane jej interesy własne, a na ile wyniknęła z rozeznania stosunku do przemian niższych oficerów i armii szeregowych bo być może to spowodowało, że nie doszło do masakry. A jeżeli powodem było to ostatnie, to … wszystko jeszcze przed Egiptem i tym samym przed nami albowiem rządy wojskowych niczego nie rozwiażą a wtedy w wyniku ... powtórki z rozrywki, górę weźmie fundamentalizm arabski z jego wszystkimi konsekwencjami. Myślisz... o jakiejś możliwej "rewolucji pułkowników"? Bo... mnie taka ewentualność przyszła do głowy, kiedy użyłam tego określenia. I... aktualny głównodowodzący krajem i Radą ma... 76. rok życia - stawiamy na... młodzież? Koledzy-generalicja - towarzycze broni, uczestnicy tych samych wojen, przez lata w jednym szeregu z H. Mubarakiem - pewnie też w tych okolicach wiekowych i... mentalnych. A pułkownicy (i nie tylko) pewnie młodsi... Rządy wojskowych? Może tak, może nie. Mnie jakoś chodzi po głowie wariant turecki, może z zmodyfikacjami własnymi. Pierwsza odpowiedź może przyjść niedługo - wraz z poprawkami do konstytucji. Do myślenia o fundamentalizmie arabslim w wydaniu egipskim, moim zdaniem, mamy czas. Aaa, przykro mi, ale... jednak przynajmniej na równi, zajmuje mnie przewidywanie, jak i fakty dokonane, z których znów można próbować wyciągać wnioski na przyszłość. A czy one się sprawdzą lub w jakim stopniu, to... się okaże. [link widoczny dla zalogowanych] Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Maat dnia Śro 2:49, 16 Lut 2011, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość w51 Administrator Dołączył: 23 Maj 2007 Posty: 5491 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gliwice Wysłany: Śro 6:50, 16 Lut 2011    Temat postu: Odnosiłem się do końca lat sześdziesiątych, a moja pierwsza pensja w 1975r. jako inżyniera budowy p.o. kierownika budowy wynosiła 2500 plus 300 dodatku funkcyjnego. A Pewex powstał rzeczywiście w 72r. z przekształcenia wcześniejszych sklepów dewizowych. Wtedy tego nie rozrózniałem a wspomnianej daty jakoś nie zachowałem w swojej pamięci co i tak nie ma wiekszego znaczenia. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość egoista99 Dołączył: 27 Gru 2010 Posty: 383 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Śro 9:21, 16 Lut 2011    Temat postu: Maat...jesli to zamach to..sterowany ręcznie z zagranicy... Po mojemu wniosek o zamrozenie aktywów "byłym" ...jest grozba dla obecnych by nie podskakiwali i szybciutko pokłonili sie aktualnie wybieranym na "kierownicza siłę narodu "...To ze głowy sie posypia...cóz oprócz chleba naród chce tez igrzysk... Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Maat Dołączył: 15 Sty 2011 Posty: 365 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Śro 12:05, 16 Lut 2011    Temat postu: w51 napisał: Odnosiłem się do końca lat sześdziesiątych, a moja pierwsza pensja w 1975 r. jako inżyniera budowy p.o. kierownika budowy wynosiła 2500 plus 300 dodatku funkcyjnego. Inżynier w cenie - i wtedy, i dziś . Ja zaczęłam pracować w szkole, jeszcze w czasie studiów (wykształcenie niepełne wyższe - tak to zostało zdefiniowane; jak wiemy... później, znacznie później, taka kwalifikacja została uznana za nieuprawnioną ) - moja pierwsza pensja wynosiła... 1909 zł! Cytat: A Pewex powstał rzeczywiście w 72 r. z przekształcenia wcześniejszych sklepów dewizowych. Wtedy tego nie rozrózniałem a wspomnianej daty jakoś nie zachowałem w swojej pamięci co i tak nie ma wiekszego znaczenia. Hm, lata 60. były u progu "realnego socjalizmu" (przed nim), co... jakoś mi się kłóci z Pewexami. Między Bogiem a prawdą - ze sklepami dewizowymi też (no dobrze - były). Aj, było takie określenie "socjalizm w zasadzie zbudowany" - coś takiego wpajano mi w szkole. Hm, zawsze byłam ciekawa co miało ono znaczyć? egoista99 napisał: Maat... jeśli to zamach to... sterowany ręcznie z zagranicy... Bardzo być może. Wymuszony lub przynajmniej "w uzgodnieniu". Cytat: Po mojemu wniosek o zamrozenie aktywów "byłym" ...jest grozba dla obecnych by nie podskakiwali i szybciutko pokłonili sie aktualnie wybieranym na "kierownicza siłę narodu "...To ze głowy sie posypia...cóz oprócz chleba naród chce tez igrzysk... Też myślę, że trochę jako ostrzeżenie, straszak, a po części jako zadośćuczynienie - ludowi trzeba coś dać. Dlatego też myślę, że... H. Mubarak potrzebny jest żywy - jeszcze może się przydać. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Maat dnia Śro 12:09, 16 Lut 2011, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość egoista99 Dołączył: 27 Gru 2010 Posty: 383 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Śro 15:03, 16 Lut 2011    Temat postu: Szkoda ze mineły czasy ..gdy obnoszono wrogów ludu w klatkach by lud mógł ich opluwac i rzucac w nich odpadkami...To by dopiero był TVshow... PS Cytat: Hm, zawsze byłam ciekawa co miało ono znaczyć? Jak to co ?? Miał zasady ze wódka nigdy nie kosztowała więcej niz 1,1$ !!! To se pane Havranek ne vrati...3,2 za 1litr WYBOROWEJ.... Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Śro 15:06, 16 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Maat Dołączył: 15 Sty 2011 Posty: 365 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Śro 18:19, 16 Lut 2011    Temat postu: Wydarzenia na B. Wschodzie nie pozwalają pauzować. Libia Dość zaskakujące, jak sądzę. Kraj praktycznie zamknięty. A. M. Kadafi (rządzi Libią od 40 lat) podjął środki zapobiegawcze już na końcu stycznia, na pierwszy zew z Tunezji. Później szybko spacyfikował małe grupki protestujących, które pojawiły się na ulicach. A jednak: Cytat: Według niekompletnych informacji w libijskim Bengazi doszło do protestów pod komisariatem, a w efekcie starć z policją, gdy ta zatrzymała znanego krytyka władz i obrońcę praw człowieka, adwokata Fathiego Terbila. Mimo jego szybkiego wypuszczenia z aresztu, pod komisariatem zebrało się – według różnych relacji – od kilkuset, do dwóch tysięcy osób. Walki trwały także od rana. Mimo blokady informacyjnej, do internetu wyciekł m.in. ten film, na którym słychać strzały i widać ewakuowanych rannych ludzi. Według danych służby zdrowia rannych w starciach zostało co najmniej 38 osób. Źródło i film: [link widoczny dla zalogowanych] Bahrajm Zlekceważyłam! Wydawało mi się, że to... inny świat, inne warunki życia (PKB/1 mieszkańca 25,8 tys. $). Cytat: Mimo obietnic i dotacji króla Bahrajnu, który obiecał dofinansować każdą rodzinę w kraju kilkoma tysiącami dolarów, na centralnym placu Manamy kilka tysięcy osób protestowały przeciw rządowi. Dziś ma odbyć się publiczny pogrzeb jednego z demonstrantów, zastrzelonego w walkach ulicznych. Mieszkańcy Manamy szykują się do stałej okupacji centralnego placu miasta, czerpiąc inspirację z wydarzeń na placu Tahrir (Wyzwolenia) w Kairze. Wielu uczestników demonstranci to szyici twierdzący, że są dyskryminowani. Bahrajn jest od 18-go wieku rządzony przez sunnicką dynastię. Stany Zjednoczone, które mają tam dużą bazę morską, wezwały obie strony konfliktu, aby unikały jego eskalacji. Źródło: jw. Jemen Tu pierwsze protesty pojawiły się w styczniu. Kolejne, głównie studentów, trwają już od tygodnia. Sytuacja zaognia się. A mnie... Jemen jawi się goźnie. Cytat: Także w stolicy Jemenu, Sanie, polała się dziś krew, gdy według relacji AFP i AP zwolennicy reżimu prezydenta Alega Salaha zaatakowali protestujących przeciwników. AFP podaje, że zwolennicy władz zaatakowali kilkuset studentów, którzy wyszli z kampusu i maszerowali w kierunku pałacu prezydenckiego. Studenci odpowiedzieli kamieniami. W walkach, w których uczestniczyła także policja, zginęła co najmniej jedna osoba. Według AP szóstego dnia opozycyjnych protestów jemeńskie władze wysłały na ulice około 2 tys. policjantów. Już we wtorek około 3 tys. manifestantów, w większości studentów, próbowało przedostać się w okolice pałacu prezydenckiego, jednak zostali brutalnie rozbici przez zwolenników rządu. W zgodnej opinii analityków to Jemen jest krajem, w którym są największe szanse na brutalizację demonstracji. W kraju, w którym co drugi mężczyzna posiada broń, a od lat trwa wspierana przez USA quasi-wojna domowa z islamistami, bardzo łatwo może dojść do rozlewu krwi. Źródło: jw. Iran Cytat: Według świadków, na których powołuje się CNN, w pogrzebie uczestniczyło kilka tysięcy osób. Także publiczna telewizja IRIB potwierdziła, że trwają starcia policji z przeciwnikami reżimu. Do wybuchu walk doszło, według AFP i Reutera, gdy paramilitarna bojówka Basidżów zaatakowała za pomocą gazu łzawiącego, pałek, armatek wodnych i gumowych pocisków uczestników pogrzebu 26-letniego studenta teherańskiego ASP, który został zastrzelony przez policję przed dwoma dniami. Do starć doszło także na terenie samego uniwersytetu, gdzie - według rzeczniczki islamskiego stowarzyszenia studentów - pojawiły się autokarami pełnymi członków Basidż, którzy zablokowali wejście do kampusu. [link widoczny dla zalogowanych] Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Maat dnia Śro 18:33, 16 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość egoista99 Dołączył: 27 Gru 2010 Posty: 383 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Śro 21:31, 16 Lut 2011    Temat postu: Maat miej Boga w sercu...10.04 wyjdą zwolennicy PiS i tez dojdzie do przepychanek ...miedzy zwolenikami i przeciwnikami rządu...i TV te zbedzie pokazywac rozbite głowy lub zdeptane fanatyczne staruszki.. ale czy to oznacza ze w POlsce bedzie Wiosna Ludów...?? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość w51 Administrator Dołączył: 23 Maj 2007 Posty: 5491 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gliwice Wysłany: Śro 21:33, 16 Lut 2011    Temat postu: Pewnikiem Maat z właściwym sobie wdziękiem mnie ... wyprostuje za żarty, uogólnienia i skróty ale jak mówi piosenka „a co mi tam, a co mi tam ....” Jak widać w świecie arabskim wrze. Przyczyny są różne, poczynając od tego, że z nadmiaru wolnego czasu arabowie oglądają za dużo amerykańskiego serialowego chłamu, gdzie nikt nie pracuje, życie polega na piciu drinków nad basenami , bzykaniu do wzajemnego podkładania sobie świń, co warunkach arabskich jest nie do pomyślenia albowiem roboty zwyczajnie nie ma, gorzoły pić nie wolno, bzykanie pozamałżeńskie grozi śmiercią a podkładanie świni ... jest sprzeczne z religią. I czemu tu się dziwić, że opaleni chodzą ... nabuzowani??? Dopóki u władzy byli czy jeszcze są satrapowie /satrapi?/ do czego turbaniarze są mentalnie przystosowani, i którzy trzymali dotąd całe to towarzystwo za przysłowiowy pysk , był jakiś tam porządek zwłaszcza po myśli Zachodu zważywszy na niewątpliwe zagrożenie islamskim fundamentalizmem. Ale wiodąca siła .... Ameryka, strzela od dawien dawna same byki, poczynając od odpuszczenia Iranu w latach 70 -tych, robiąc z Rosjan ... bandytów w Afganistanie w 80 -tych, eliminując wcześniej Saddama, teraz Mubaraka a następni chyba stoją w kolejce. Cudów nie ma i nie będzie, bo jak wcześniej nieraz pisałem, rozwiązanie problemu arabskiego tak jak zresztą każdego problemu społecznego, leży na płaszczyźnie społeczno –ekonomicznej co wymaga ... siana i tak, tak Maat .... czasu, czasu, czasu przy nawet najlepszych i szybko realizowanych koncepcjach. Czy ... opaleni wykażą cierpliwość? To zależy od skali załamania ich gospodarek ale obawiam się, ze wątpię a wtedy, znów się powtórzę, w miejsce satrapów przyjdą duchowni i odpowiednio ukierunkują ...słuszny gniew ludu. Resztę se można dopisać. Ze szczególnym uwzględnieniem Izraela, który będzie miał przechlapane i oby to nie doprowadziło do konfliktu globalnego. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Baltazar Dołączył: 01 Sty 2011 Posty: 260 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Pomorze Wysłany: Śro 21:57, 16 Lut 2011    Temat postu: Przepraszam Cię w51 że się wcinam: - Nie bierz tego za tanie pochlebstwo, ale muszę przyznać, że w tych kilku zdaniach syntetycznie wyraziłeś właśnie dokładnie to najważniejsze, co mi od tylu dni chodziło po głowie, a czego nie potrafiłem tak precyzyjnie opisać. Szczerze gratuluję... Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość w51 Administrator Dołączył: 23 Maj 2007 Posty: 5491 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gliwice Wysłany: Śro 22:35, 16 Lut 2011    Temat postu: Baltazar napisał: Przepraszam Cię w51 że się wcinam: Nic nie szkodzi. To ...wolne forum Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość egoista99 Dołączył: 27 Gru 2010 Posty: 383 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Czw 11:45, 17 Lut 2011    Temat postu: w51 napisał: Pewnikiem Maat z właściwym sobie wdziękiem mnie ... wyprostuje za żarty, uogólnienia i skróty ale jak mówi piosenka „a co mi tam, a co mi tam ....” Jak widać w Polsce wrze. Przyczyny są różne, poczynając od tego, że z nadmiaru wolnego czasu Polacy oglądają za dużo amerykańskiego serialowego chłamu, gdzie nikt nie pracuje, życie polega na piciu drinków nad stawem , bzykaniu , wzajemnego podkładania sobie świń, co warunkach polskich jest norma bo wiadomo ze naszego kotła w piekle nie trzeba pilnować, albowiem roboty zwyczajnie nie ma, gorzołę pije sie od rana, bzykanie pozamałżeńskie grozi śmiercią a podkładanie świni i donoszenie do Izby Skarbowej to ulubione zajecia Polaków..Z braku laku i kit dobry.. I czemu tu się dziwić, że Polacy chodzą ... nabuzowani??? Dopóki u władzy byli czy jeszcze są satrapowie /satrapi?/ do czego dresiarze są mentalnie przystosowani, i którzy trzymali dotąd całe to towarzystwo za przysłowiowy pysk , był jakiś tam porządek zwłaszcza po myśli Zachodu zważywszy na niewątpliwe zagrożenie rydzykowym fundamentalizmem. Ale wiodąca siła .... Ameryka, strzela od dawien dawna same byki, poczynając od odpuszczenia Białorusi w latach 70 -tych, robiąc z Rosjan ... bandytów w Afganistanie w 80 -tych, eliminując wcześniej Saddama, teraz Mubaraka a następni chyba stoją w kolejce. Cudów nie ma i nie będzie, bo jak wcześniej nieraz pisałem, rozwiązanie problemu polskiego tak jak zresztą każdego problemu społecznego, leży na płaszczyźnie społeczno –ekonomicznej co wymaga ... siana i tak, tak Maat .... czasu, czasu, czasu przy nawet najlepszych i szybko realizowanych koncepcjach. Czy ...Polacy wykażą cierpliwość? To zależy od skali załamania ich gospodarek ale obawiam się, ze wątpię a wtedy, znów się powtórzę, w miejsce satrapów przyjdą duchowni i odpowiednio ukierunkują ...słuszny gniew ludu. Resztę se można dopisać. Ze szczególnym uwzględnieniem RFN , który będzie miał przechlapane i oby to nie doprowadziło do konfliktu globalnego. Hmmm...pozwoliłem sobie na przeróbke Twego tekstu w kontekscie polski..Qurde ...wyglada podobnie... Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Czw 11:50, 17 Lut 2011, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Niezależny Dołączył: 25 Gru 2010 Posty: 679 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Czw 12:00, 17 Lut 2011    Temat postu: Faktycznie W 51 bardzo trafny post trudno tu coś dodać. za to należy się nagroda Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Maat Dołączył: 15 Sty 2011 Posty: 365 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Czw 14:05, 17 Lut 2011    Temat postu: Oj, oj, ale się narobiło . Chyba muszę się cofnąć... Niezależny napisał: islamska demokracja brzmi jak Rosyjski e siły pokojowe. Albo jak… piwo bezalkoholowe, ale… jak widać i takie paradoksy są możliwe. Rumcajs napisał: demokracja w świecie islamu to oksymoron mili Państwo. W sumie zgadzam się, że islam stoi w opozycji do demokracji, kraje arabskie nie są do niej mentalnie przygotowane (by nie powiedzieć, że nie są do niej zdolne), a jakie są efekty wprowadzania demokracji w krajach, które jej nie chcą – wiemy. Więc… błędów z przeszłości nie należałoby powielać, próbować dawać więcej niż sami wnioskujący o zmiany chcą i są w stanie skonsumować. Demokracja nie spada z nieba, jest stanem, do którego dochodzi się w wyniku przemian (a nie mówienia, że coś nią jest), w tym również zmian w mentalności. Procesem dochodzenia do tego stanu jest demokratyzacja, stopniowe nadawanie praw politycznych i obywatelskich, za to rzeczywistych, w nie zapisanych li tylko w konstytucji i tak obwarowanych, by uczynić z niej… piwo bezalkoholowe. Kiedy mówimy o demokratyzacji z góry zakładamy, że nie wszystkie i nie w pełni spełnione będą warunki państwa demokratycznego. Dlatego, mówiąc dziś o krajach arabskich poprzestaję na określeniu: „demokratyzacja życia społecznego i politycznego”. I dlatego irytowały mnie wypowiedzi B. Obamy czy J. Buzka głoszących zwycięstwo demokracji. Zwyciężył gniew i chęć zrzucenia jarzma reżimu H. Mubaraka, ale jak dalece, tego nie wiemy. Nie wiemy jak daleko na drodze zmian będą chcieli pójść sami Egipcjanie. Niezależny napisał: dziwi mnie ekscytacja Maat tymi brudasami i zboczeńcami. Islam jest zawsze taki sam; wyrżnąć wszystkich i tego nikt nie zmieni; nic innego nie potrafią; Niezależny, B. Wschód nie jest wynalazkiem dnia dzisiejszego. Często myślę, że to ziemie wybrane i zarazem przeklęte. To starożytne wielkie cywilizacje: Mezopotamia, a przede wszystkim Egipt, tak bardzo odrębny od innych kultur. I dawne ludy: Sumerowie, Asyryjczycy, Chaldejczycy… To również kolebka trzech monoteistycznych religii: judaizmu, chrześcijaństwa i islamu. Bliski Wschód, ten realny, a "mój", to dwa zupełnie różne światy. Jeden – prawdziwy i żywy, drugi – głównie papierowy i w obrazkach. Ten realny, jaki znamy lub wydaje nam się, że go znamy, jest problemowy i groźny, jawi się nam wyłącznie lub przede wszystkim poprzez islam w jego skrajnej wersji, który rozlewa się na świat. I takiego B. Wschodu boimy się. Mój znajduje się na kartach historii i w zabytkach, nie ma do niego powrotu, więc nie niesie już żadnego zagrożenia. Zostały po nim tylko ślady, którymi można wędrować i chcieć rozpoznać tamtą, odległą w czasie cywilizację. Ten prawdziwy, widziany i... pomacany przeze mnie, jest niepełny, nawet po części sztuczny. To różne kraje, ale… widziane pobieżnie, przejazdem. To wyrywkowe obrazy – natura, pejzaże, architektura, sztuka… I mało w tym… ludzi (z którymi kontakt jest ograniczony), na pewno bez zdarzeń bieżących, bez całej otoczki politycznej – problemów, konfliktów, wojującego islamu, niechęci do Zachodu i do nas. Te wieki historii pewnie wpływają na moje postrzeganie dnia dzisiejszego, zwłaszcza Egiptu – hm, w pewnym stopniu na pewno życzeniowe, bo... chciałabym, by zwyciężył taki złoty środek. egoista99 napisał: Maat miej Boga w sercu... /.../ ale czy to oznacza ze w POlsce bedzie Wiosna Ludów...?? Egoisto, sorry, określania „Wiosny Ludów” użyłam chyba tylko raz (w poście wprowadzającym) i to w kontekście doniesień prasowych: „Komentatorzy mówią o arabskiej Wiośnie Ludów...” kiedy postwiłam pytanie: „Arabska Wiosna Ludów czy tylko upadek dotychczasowych reżimów i zamiana ich na inne? Czy... coś innego?”. Nie wiem. Tak jak kilka tygodni temu, tak i dziś nie wiem. Gdyby chcieć traktować to określenie jako „przebudzenie”, to… może i tak. Ale i tu nie jestem pewna jak ono jest głębokie. Od początku stawiam pytanie: „Czy Bliski Wschód wytrzyma to wrzenie? W jakiej kondycji? W jakiej postaci?” – mam wrażenie, że ono jest aktualne i dziś, i jeszcze na długo może takim pozostać. Moje wrzuty o kolejnych krajach, w których dochodzi do protestów (którymi Was katuję), to… próba rejestracji zdarzeń. Takie własne kalendarium (hm, cokolwiek pobieżne, niepełne), mające odnotować czas zaistnienia zdarzenia, jego tło, różnice i podobieństwa do innych w regionie. Bez próby analizy, bez stawiania diagnozy, że to Wiosna Ludów i bez mówienia o... demokracji. Nie wiem, na ile są to zdarzenia znaczące, na ile mogą (lub nie) stać się takimi. Czy dziś ktoś to wie? Ale… chcę je mieć w jednym miejscu, by móc do nich łatwo sięgnąć w miarę rozwoju sytuacji. w51 napisał: Pewnikiem Maat z właściwym sobie wdziękiem mnie ... wyprostuje za żarty, uogólnienia i skróty ale jak mówi piosenka „a co mi tam, a co mi tam ....” A właśnie, że… nie . Bo… cały czas mam przekonanie, że… Ty, Egoista i ja, piszemy o tym samym, być może inaczej rozkładając akcenty, ale… nie różnimy się w generaliach, a w szczegółach, w nieco innym sposobie patrzenia, odbierania. Przecież – teraz ja pójdę na skróty – zgadzamy się, że: „Gospodarka, głupcze”, „Z pustego i Salomon nie naleje”, i… skąd do diabła wziąć kilka (kilkanaście) milionów miejsc pracy – najlepiej od zaraz. Bo jeśli nie, to… wzrost niezadowolenia, większy ferment, bardziej podatny grunt do przyjęcia haseł fundamentalizmu islamskiego. W51, łamiesz mi serce! Wyrywasz ze mnie to, czego nie chcę napisać od początku: widzę szanse wyjścia obronną ręką z dnia dzisiejszego (dla wszystkich), ale… docelowo (skutki odległe w czasie: może za rok, może za 10 lat) już taką optymistką nie jestem. To jest kwadratura koła. I chyba nie rozwiążemy tego (ja recept gospodarczych pisać nie będę, bo… brakuje mi wyobraźni i wiedzy – to co wiem, to turystyka jest dla Egiptu żyłą złota, z przemysłem dość marnie, rolnictwo ma niezwykle niską wydajność – więc pewnie jest tu sporo do nadrobienia), oby tylko… inni umieli coś z tym zrobić. Jedno, co może bardziej mnie różni od Was, to… mój nacisk na zmiany polityczne i tempo ich wprowadzania. Nie dlatego, że zastąpią one konieczne zmiany ekonomiczne, tylko… jeśli nie można dać ludziom chleba, to trzeba im dać chociaż namiastkę igrzysk, by sytuację uspokoić, wsadzić w jakieś ramy, w których wszyscy będą się poruszać. A im szybciej, tym lepiej – nim zapanuje chaos lub… wygórowane żądania. Tu różnię się i od analityków (a co mi tam, ja amator), którzy uważają, że trzeba dać czas opozycji na ustawienie swoich szeregów i wybory powinny być później – we wrześniu. Cóż, w tej walce z całym światem, jestem pewnie na straconej pozycji, ale uważam, że wybory powinny być jak najwcześniej, choćby za 2 miesiące, co zdaje się, wraz z przyjętym cyklem zmian do konstytucji i referendum nie wchodzi już w grę. Mniej czasu miałaby słaba opozycja, ale i mniej Bractwo Muzułmańskie, i wszyscy inni. Szybkie działanie byłoby, według mnie, większą gwarancją na kontrolowanie procesu zmian. Bo… zdaje się tu byliśmy zgodni, iż… powinna to być sukcesja kontrolowana??? Na teraz… tyle - filozofię nt. zakresu zwycięstw i porażek stron (i kilka innych spraw) daruję sobie (na teraz). USA… Wiesz, ciągle myślę, że na własnych błędach wypadałoby się uczyć. Tymczasem to, co wydawały z siebie USA – ten wielodźwięk w sprawie Egiptu jakoś nie świadczy o tym. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość egoista99 Dołączył: 27 Gru 2010 Posty: 383 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Czw 15:17, 17 Lut 2011    Temat postu: Och...Maat... Mówisz tak jakby demokracja była najwyższą forma rozwoju ludzkości.. ( ale jesli tak ,to czemu demokratyczne państwa walczą z innymi demokratycznymi państwami..??? Czemu w demokratycznym Izrealu krzewi się nietolerancje do nieżydów ?? Czemu demokratyczna Litwa nie pozwala na jezyk polski i polskie nazwiska itd itd...) Oprócz tego WOLA LUDU niekoniecznie musi miec oblicze białego człowieka...Czemu nie Chińczyka..?? Koniec końców wraz ze swiatem islamu ( niekoniecznie z państwami arabskimi ) są zdania ,ze dobro jednostki się nie liczy ...Liczy sie dobro państwa lub klanu...Wiec cały czas patrzysz z pozycji człowieka zachodu...dla ktorego pojecie nadrzednej roli klanu jest absolutnie niezrozumiała..bo liczy sie tylko wolność jednostki...co kompletnie przeczy światopogladowi w/w..Wiec to co mówisz jest tylko pogladem naszego Wielkiego Brata...i jego interesów..a nie LUDU walczacego o coś tam ( chyba nigdy Wielki Brat nie poparł walczacego o demokracje ludu...NIEPRAWDAZ ?? ) Wiec nie kpij ze zdrowego rozsądku.. PS Kazdy fanatyzm jest grozny...Czy sądzisz ze fanatyczni chrzescijanie sa lepsi niz fanatycy żydowscy albo muzułmańscy..??? Bo jakoś nie za bardzo widzę róznice...Czy zaślepienie nie uznajace jakiejkolwiek tolerancji dla innego ,dla innowiercy...lub człowieka o innym kolorze skóry w wersji chrzescijańskiej jest lepsze niz muzułmańskiej...?? Przemawia tez przez Ciebie nietolerancja..bo nie akceptujesz innego boga jako równego TWOJEMU i innego człowieka ( w sensie poglądów ,wierzeń,kultury ) którego traktujesz ze strachem lub pobłazniem..Czasem odnoszę wrażenie, że ludzi nie obchodzi prawda, a wyłacznie ich własne zdanie ,ktorego zródłem jest propaganda polityczna.. ...cyt..wyznawcy Chrystusa z Ghany, RPA, Ugandy i Zambii mówili, że są bardziej zaniepokojeni fanatyzmem chrześcijańskim niż islamskim.... PSII Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to ,ze zarówno judaizm jaki chrezścijaństwo oraz islam w ogromnym stopniu ma za baze 10 przykazań Dodatkowo w islamie Chrystus uznawany jest za proroka ( w odróznieniu od judaizmu dla którego jest zdrajca ,bałwochwalca i heretykiem ) [link widoczny dla zalogowanych] Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Czw 17:49, 17 Lut 2011, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Maat Dołączył: 15 Sty 2011 Posty: 365 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Czw 19:37, 17 Lut 2011    Temat postu: Wszystkie po trosze jesteśmy Egipcjankami - to taka myśl, ale jakby z innej bajki. Nieważne. Co do Twojej wypowiedzi, to... jakoś przestaję rozumieć o co Ci chodzi. Do tej pory zdawało mi się, że... nie jesteś zwolennikiem, by, w ostatecznym rozrachunku, zwycięskim okazał się fundamentalizm islamski - myliłam się? Już raz Ci powiedziałam: Oczywiście, że to mój punkt widzenia, nawet nie upieram się, że jedyny właściwy. Mój i (jak sądzę) z naszych zachodnich pozycji. I wcale tego nie ukrywam (mimo wszystko, i mimo ubranka, nie jestem Egipcjanką, ani w ogóle kobietą Wschodu). Powinnam to powtarzać w każdym poście? Skoro jest on (mój sposób widzenia) z gruntu fałszywy, pełen nietolerancji, a nawet nieuznawania innego Boga czy praw innych ludzi do innego Boga, religii (ciekawe - skąd to wziąłeś?), to... możesz przedstawić mi swój - właściwy? Z czego - Twoim zdaniem - kpię? I na czym polega moja kpina ze zdrowego rozsądku? egoista99 napisał: Czasem odnoszę wrażenie, że ludzi nie obchodzi prawda, a wyłacznie ich własne zdanie, ktorego zródłem jest propaganda polityczna.. Jaka jest prawda o B. Wschodzie, o obecnych zdarzeniach, o tym, dokąd on zmierza, jakie ma cele? I o samym Egipcie, ten zmierza dziś gdzie? Jakie są cele "LUDU walczącego o coś tam" - o co walczy LUD Egiptu? Winston Churchill: "Demokracja to najgorszy system, ale nikt nie wymyślił lepszego.” lub: "Demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu.". Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Maat dnia Czw 19:40, 17 Lut 2011, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość egoista99 Dołączył: 27 Gru 2010 Posty: 383 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Czw 20:13, 17 Lut 2011    Temat postu: Ależ jak najdalszy jestem od tego by popierac jakikolwiek fundamentalizm...Żyj i daj życ innym to credo powinni przyjac wszyscy.. Wiec jak widzisz równie daleko jestem od tego by ZMUSZAC jakies narody by zyły na moja (nasza ) modłę... (Irak,Afganistan,Chiny..etc) To co ty nazywasz fundamentalizmem jest tylko i wyłacznie róznicą kulturową..a nie fanatycznym zwalczaniem "innego" ( w kazdym sensie tego słowa ) Nie mniej jednak zgodzisz sie ze mna ze po czterdziestu paru latach własciwie okupacji ( Gaza,Egipt,Jemen,Afganistan,Arabia Saudyjska, etc ) tamte narody moga dojsc do wniosku ze jedyna droga by uwolnic sie od "białego" człowieka jest fundamentalizm... PS Wyobraz sobie ze 40 lat ktoś cię zmusza bys załozyła szarawary zakwefiła twarz ,waliła głowa w dywan 5x dziennie, była 4-ta ( choc to naprawde rzadkość nawet w ortodoksyjnych krajach ) żona ...I wysmiewał cie gdy chcesz polędwiczki wieprzowe... Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Czw 20:34, 17 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Maat Dołączył: 15 Sty 2011 Posty: 365 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pią 0:59, 18 Lut 2011    Temat postu: Ok, fundamentalizm jest określeniem obiegowym, ale nieadekwatnym. I nie jest skutkiem, a przyczyną. Odnosi się zarówno do zasad i norm religijnych (tak samo chrześcijańskich czy islamskich), jak i politycznych. Problem w tym, że fundementalizm islamski (religijny) zrodził ideologię polityczną (to ten skutek), która ma na imię islamizm - łączącą państwo i religię w jedność, zgodnie z czym państwo ma mieć charakter wyznaniowy, a jego prawem ma być szariat (gdyby się uprzeć, można powiedzieć, że... to powrót niemal do źródeł - w niegdysiejszym świecie arabskim/islamskim religia i prawo były współzależne, a kalifat był zwierzchnictwem religijnym i politycznym). I Allah z nimi, gdyby chcieli ten porządek wdrażać i zachować dla siebie, choć i tu widzę problemy - nie wszyscy wyznawcy islamu tę doktrynę przyjmują bezkrytycznie. Ale islamizm roi przeszczepienie tegoż wzorca na grunt zachodni i wprowadzenie prawa islamskiego na całym świecie. Dzięki, ale... nie chcę. Fundamentalizm katolicki dotyczy jednak czegoś innego - tradycjonalizmu jako przeciwreakcji na przemiany wewnątrz kościoła. Czego by nie chcieć złego powiedzieć o chrześcijaństwie, to... można mieć zastrzeżenia do jego ekspansjonizmu w przeszłości, ale dziś nie jest religią wojującą, do wojen religijnych (krzyżowych) nikt nie nawołuje. To jeszcze jedna poprawka: Napisałam: "W sumie zgadzam się, że islam stoi w opozycji do demokracji, kraje arabskie nie są do niej mentalnie przygotowane (by nie powiedzieć, że nie są do niej zdolne), a jakie są efekty wprowadzania demokracji w krajach, które jej nie chcą – wiemy.". Uważam, że tak jest - z zastrzeżeniem, że jest to prawda (moja prawda) na dziś. Nie znaczy to, że islam musi pozostać niedemokratyczny, może się unowocześnić, jak to zrobiły inne religie (kościoły), tylko wymaga to... czasu, pracy i dobrej woli, której w dzisiejszej doktrynie (dominującej) nie znajduję. egoista99 napisał: tamte narody moga dojsc do wniosku ze jedyna droga by uwolnic sie od "białego" człowieka jest fundamentalizm... Kiedy właśnie... te obecne tendencje są, w dużym stopniu, odpowiedzią na... dominację Zachodu. Cytat: PS Wyobraz sobie ze 40 lat ktoś cię zmusza bys załozyła szarawary, zakwefiła twarz, waliła głowa w dywan 5x dziennie, była 4-ta (choc to naprawde rzadkość nawet w ortodoksyjnych krajach) żona... I wysmiewał cie gdy chcesz polędwiczki wieprzowe... Nie jestem dobrym przykładem - na przymus reaguję alergicznie. Jakie szarawary? Chyba nigdy nie widziałeś, co noszą kobiety Wschodu, zwłaszcza pod... spodem - raczej barchanowe majty, a jeszcze prędzej... leginsy. Umówmy się też, że "hidżab" (zasłona) pochodzi od skromności, która (wg islamu) nakazuje kobietom zakrywanie ciała - Prorok powiedział: "Od kiedy dziewczyna zacznie miesiączkować, nie jest właściwe dla niej by pokazywała swoje ciało oprócz tego i tego", i wskazał na dłonie i twarz (Sunan abu Daud, przekazała Aisza). Różnie dziś kobiety ubierają się w różnych krajach arabskich - również po europejsku, różne mają zasłony lub ich nie mają. Zależy to od rodziny i tradycji, w jakich zostały wychowane lub w jakie weszły poprzez małżeństwo. W zakresie ubioru najostrzejsze prawa obowiązują w Afganistanie (burki zakrywające szczelnie kobiece ciało, no dobrze, tu i szarawary - pozostałość po rządach Talibów), ale... gdzie indziej... Co chcesz powiedzieć, że... arabom w ich krajach zabrania się kultywowania ich obyczajów, odprawiania modłów? PS Nie odpowiedziałeś na moje pytania. Nie sądzisz, że... mam prawo ich oczekiwać po Twoich zarzutach? Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Maat dnia Pią 1:05, 18 Lut 2011, w całości zmieniany 3 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Maat Dołączył: 15 Sty 2011 Posty: 365 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pią 3:48, 18 Lut 2011    Temat postu: Może kilka zdjęć - jak to jest z ubiorem i zakrywaniem twarzy przez kobiety w krajach islamskich? Nie nadaję się na fotoreportera-podlądacza. I chociaż ludność miejscowa zazwyczaj nie ma nic przeciwko fotografowaniu, to nie umiem też zapytać, czy mogę uwiecznić ich... "na pamiatkę". Więc raczej są to zdjęcia miejsc, a tubylcy są na nich przy okazji (nie mam takich wiele). I sorry, ale zdjęcia jakościowo są marne. Rozumiem, że... Egipt mogę pominąć. W ostatnich dniach, w tv dużo było materiałów filmowych z tego kraju, pokazujących udział kobiet w proteście, można więc było zaobserwować, że ubrane są "na różną modłę". TUNEZJA (kraj, w którym kobiety mają największe prawa) MAROKO JORDANIA No tak, oczywiście wolałam zrobić ten warsztat pracy (wytwórnia mozaik), gdzie pracują dziewczyny w tradycyjnych strojach niż drugi, przy którym siedziały te ubrane po europejsku. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Maat Dołączył: 15 Sty 2011 Posty: 365 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pią 3:57, 18 Lut 2011    Temat postu: I może jako ciekawostki: EGIPT Arabki w kąpieli. Stroje kąpielowe wyglądają jak kostiumy łyżwiarstwa szybkiego, przy czym dziewczyna znajdująca się za mostkiem ma nałożoną na to górę - krótką sukienkę bez rękawów. Aha, pojęcia nie mam skąd one rodem - Egipcjanki czy przyjezdne. JORDANIA Daleko rzadziej w tradycyjnych strojach chodzą panowie, ale takie, jak na zdjęciu spotyka się jeszcze rzadziej. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Niezależny Dołączył: 25 Gru 2010 Posty: 679 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pią 9:03, 18 Lut 2011    Temat postu: No to Maat podaj zdjęcie ze Sudanu Iranu albo Emiratów Arabskich nie mówiąć o prowincjonalnym Afganistanie, ale tak będąc przy głosie zapytam Ty jesteś muzułmanką? i jak Cie traktujke ten Twój Alibaba? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość egoista99 Dołączył: 27 Gru 2010 Posty: 383 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pią 9:16, 18 Lut 2011    Temat postu: Och...Maat .. Dalej patrzysz przez pryzmat naszej ideologi i patrzysz na kraje islamu z wyższością...Aby dac ci przyklad w Polsce 35tys kobiet chodzi w zakonnych szatach i ...?? Jakoś nikt ich nie wyśmiewa...?? A widziałaś zakonnicę na plaży w Sopocie..?? NICZYM sie nie różni od kobiety na plazy w Agadirze...A tych 50 tys facetów w czarnych sukienkach...?? Jakoś tez nie wydajesz sie zdziwiona ...Wiec uszanujmy to w co ludzie wierzą ich tradycje i kulturę...Tym bardziej ze jesli wyjedziesz z miasta to na byle jakiej polskiej wsi dostrzezesz babine w kwiecistej chuscie na głowie...Nie mówiąc juz o gumofilcach facetów ..ŚMIESZNE ??? Mało tego wg badań socjologicznych w Polsce 30% kobiet jest regularnie bitych przez mężów/parnerów...TERAZ DOPIERO MOZNA ryczec ze smiechu...majac na mysli te "wolność" kobiet...Wiec Maat ..przyganiał kocioł garnkowi... Mówisz ze religia łaczy sie z państwem....A w naszym ukochanym kraju..?? Lekcje religii mimo ze zatwierdzone zostało w konkordacie, ze beda to albo pierwsze albo ostatnie lekcje odbywaja sie w srodku zajęć.. Znajdz jakąkolwiek szkołę ,szpital,urząd..gdzie nie wisiałyby symbole religijne ...Pokaz mi jakąś uroczystość państwową ktora nie poprzedzona by była mszą....To wojsko na rozkaz maszerujace na mszę niedzielną...Uczniowie zmuszni do wędrówek do kościoła na rozpoczecie roku szkolnego..Czy ktokolwiek ptyta sie ich czy chcą..??? Wiec cichcem z kraju o wolności religijnej staliśmy sie krajem wyznaniowym...Jeszcze w wesji light...ale na jak długo..??? Moze pamietasz zamieszki pod pałacem o krzyz...??? Wiec nie potępiaj u innych tego w co sama brniesz... Mówisz ze chrzescijaństwo nie jest wojujacą religią...A niedopuszczenie do budowy meczetu w Warszawie...??? Muzułmanie mieli wykupiony teren od 1920r !!! ale pieniądze na meczet oferowali na broń dla armii w 1939 r..... Pogadaj zreszta z ludzmi z Indonezji,Afryki itd...tam gdzie toczą się regularne bitwy między chrzescijaństwem a islamem...Chrzescijanstwo jest tak samo agresywne w nawracaniu i ideologizacji społeczeństw jak islam...Włacz zreszta radio Rydzyka..by nie szukac daleko... Piszesz ze islam stoi w sprzeczności do demokracji...Absolutnie sie nie zgadzam..Równie dobrze mozna powiedzieć ,ze w karajach Ameryki jest pseudodemokracja bo przez dziesięciolecia wrecz wspierało sie najkrwawszych dyktatorów i satrapów nic nie robiac by zaistniała demokracja..Wskaz zreszta kraj w którym USA poparło jakikolwiek ruch demokratyczny... Zreszta całkowicie pomijasz tradycje rady strszych czy dywanu.. zapominasz ,ze parlament to tez taka forma rady starszych i ze ani jedna ustawa nie jest zatwierdzana przez LUD !!! tylko przez reprezentantów.... Wiec tak samo daleko jestesmy od demokracji klasycznej jak kraje islamu PS Jesli sama przyznajesz ze kraje zachodu zdominowały kraje islamu to o jakiej demokracji zachodu mówisz...?? " Demokracj " naszych korzyści..?? PS Jakie pytanie zadałas...bo gdzies cos przeoczyłem..a prawde mówiąc nie chce mi sie czytac od nowa .. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Pią 9:23, 18 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Maat Dołączył: 15 Sty 2011 Posty: 365 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Sob 15:11, 19 Lut 2011    Temat postu: Niezależny napisał: No to Maat podaj zdjęcie ze Sudanu Iranu albo Emiratów Arabskich nie mówiąć o prowincjonalnym Afganistanie /.../ Myślę, że... dobrze wiesz, że nie mam zdjęć z Sudanu, Iranu, Afganistanu... Niezależny, bądź sprawiedliwy, napisałam: Maat napisał: Różnie dziś kobiety ubierają się w różnych krajach arabskich - również po europejsku, różne mają zasłony lub ich nie mają. Zależy to od rodziny i tradycji, w jakich zostały wychowane lub w jakie weszły poprzez małżeństwo. W zakresie ubioru najostrzejsze prawa obowiązują w Afganistanie (burki zakrywające szczelnie kobiece ciało, no dobrze, tu i szarawary - pozostałość po rządach Talibów), ale... gdzie indziej... Zatem nie twierdzę, że wszędzie jest jednakowo (jednakowo źle lub jednakowo dobrze). Myślałam, że da się w tym wpisie zauważyć (chyba i w innych) tezę: CO KRAJ, TO OBYCZAJ + RODZINA, WYCHOWANIE, TRADYCJA. A moje zdjęcia... mają być obroną przed "urawniłowką" i twierdzeniem, że B. Wschód to samo zło, a kobiety wszędzie są jednakowo niewolone, nie mają żadnych praw. egoista99 napisał: Och...Maat .. Dalej patrzysz przez pryzmat naszej ideologi i patrzysz na kraje islamu z wyższością... Każdy patrzy, jak potrafi. A czy z wyższością - to Twoja ocena. Według Ciebie jestem nietolerancyjna, mam poczucie wyższości, a brak mi szacunku dla odmienności, odmawiam ludziom islamu prawa do ich Boga, wyśmiewam ich, robię sobie kpiny. Coś jeszcze? Ale... Niezależny, Egoisto - Moi Wy Obrońcy Ludów Wschodu - to nie ja z taką pogardą piszę "motłoch", "tłuszcza", "brudasy", "zboczeńcy"... Czy to jest ta... empatia??? Egoisto, jeśli nie podoba Ci się polska demokracja (zdobyta, krocząca, choć niedoskonała - a jest taka?), wyjdź na ulicę i protestuj. Ale... chyba nie jestem właściwym adresatem Twoich roszczeń. Nie naprawię świata - ani tego zachodniego, ani wschodniego. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Maat dnia Sob 15:20, 19 Lut 2011, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość egoista99 Dołączył: 27 Gru 2010 Posty: 383 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Sob 18:25, 19 Lut 2011    Temat postu: Cytat: Arabki w kąpieli. Stroje kąpielowe wyglądają jak kostiumy łyżwiarstwa szybkiego, przy czym dziewczyna znajdująca się za mostkiem ma nałożoną na to górę - krótką sukienkę bez rękawów. PS zakonnice na plazy to ...czy nie ma podobieństwa..?? [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] PS Na demokracje nie ma co się obrazac ..Tepic nalezy przemycanie sekularyzacji ...Z załozenia - konstytucyjnego, świeckiego kraju...Symboli religijnych w urzedach ,szkołach ,szpitalach,przerywanie nauki w szkołach bo rekolekcje...i WSZYSTKIE dzieci ida do kościoła...gdyz z definicji demokracji wynika ze powinny byc one obojetne wyznaniowo DLA WSZYSTKICH OBYWATELI tak by nie musieli oni ukrywac swojego wyznania lu wstydzić sie go !!! Bo najwyrazniej komuś pomyliła sie w Polsce demokracja z teokracją... Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Sob 19:09, 19 Lut 2011, w całości zmieniany 4 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość w51 Administrator Dołączył: 23 Maj 2007 Posty: 5491 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gliwice Wysłany: Sob 19:18, 19 Lut 2011    Temat postu: egoista99 napisał: Cytat: Arabki w kąpieli. Stroje kąpielowe wyglądają jak kostiumy łyżwiarstwa szybkiego, przy czym dziewczyna znajdująca się za mostkiem ma nałożoną na to górę - krótką sukienkę bez rękawów. PS zakonnice na plazy to ...czy nie ma podobieństwa..?? A nie sądzisz Egoisto, ze ... habit to wybór a nikab, burka i inne takie to ... ordynarny przymus? A tak na marginesie, przepraszam ale śmieszy mnie wszelka dyskusja na temat ... demokracji niezależnie w jakim wydaniu i w jakich okolicznościach albowiem powiem może nieskromnie, bo chyba sam to wymyśliłem, że: "Demokracja to jest to czego ... nie ma, dopóki ... nie zaczyna się o niej mówić" Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Maat Dołączył: 15 Sty 2011 Posty: 365 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Nie 0:11, 20 Lut 2011    Temat postu: egoista99 napisał: Cytat: Arabki w kąpieli. Stroje kąpielowe wyglądają jak kostiumy łyżwiarstwa szybkiego, przy czym dziewczyna znajdująca się za mostkiem ma nałożoną na to górę - krótką sukienkę bez rękawów. PS zakonnice na plazy to ...czy nie ma podobieństwa..?? Podobieństwo jest - zewnętrzne. A racja po stronie w51 - zakonnice habit przywdziewają i noszą z wyboru (powołania), a Arabki swoje stroje niekoniecznie, również są do tego przymuszane. Chcesz wyzwolić zakonnice z habitu, czy pozbawić je przyjemności np. spaceru po plaży, brodzenia w wodzie, jazdy na rowerze? O czym chcesz mnie przekonać? Świat nie stoi w miejscu, zmienia się, ewoluuje - nasz, arabski również. W różnym czasie i zakresie. Te stroje kąpielowe Arabek na moim zdjęciu, dawniej nie do pomyślenia(!), też (w mikro-, mikroskali) to obrazują. A w innych rejonach świata, u nas, zaczęło się od... bikini? w51 napisał: A nie sądzisz Egoisto, ze ... habit to wybór a nikab, burka i inne takie to ... ordynarny przymus? Co do pierwszej części tezy - pełna zgoda. Co do drugiej - zawsze i wszędzie "ordynarny przymus"? Arabki swoje stroje często noszą wbrew własnej woli - zgoda. Ale również często z poczucia przynależności, takiego właśnie odbioru nakazu religii, poszanowania tradycji, obyczaju. A w jakichś odległych zakątkach, gdzie czas zatrzymał się w miejscu, pewnie i dlatego, że nawet nie wiedzą, że... można żyć inaczej. Dlaczego nie chcecie tego zauważyć? Chcecie rozebrać Arabki, by je wyzwolić? Czy inne kobiety chcielibyście ubrać? A jak wyzwolić je od praktykowanych również ze względów religijnych, obyczajowych czy tylko... upiększających zabiegów? Takich jak np. na zdjęciu (o klitoridektomii nawet nie wspomnę!)? PS Egoisto, nigdzie nie mówiłam, że jestem za wczechobecnością ludzi kościoła, zwłaszcza coraz agresywniejszą w polityce, za wpływaniem na tworzone prawo, nawet za obecnością krzyży w urzędach, szkołach itd. (choć mnie one nie przeszkadzają, ale... co z mniejszościami wyznaniowymi?). Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Maat Dołączył: 15 Sty 2011 Posty: 365 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Nie 2:49, 20 Lut 2011    Temat postu: Kraje, które... chyba trochę dziwią -? Mnie tak, choć każdy z innego powodu. Iran - sądzę, że jest to przede wszystkim próba sił opozycji, a zwłaszcza okazja do przypomnienia o sobie przez M. Karrubiego, dwukrotnie kandydującego na prezydenta Iranu. Nie spodziewam się żadnego przełomu w tym kraju, niczego innego jak użycia siły (co już miało miejsce), zastosowania wszelkich dostępnych reżimowi środków i, bez względu na liczbę ofiar, spacyfikowania protestów. I organizowane wiece poparcia jako stały element walki każdego reżimu z jego przeciwnikami. W Iranie może w bardziej wyrazistej formie niż w innych krajach. Bahrajn - odmienna sytuacja ekonomiczna niż w innych krajach arabskich - PKB blisko 26 tys. USD/1 mieszkańca. Główne źródła krajowego dochodu to produkcja i przetwórstwo ropy naftowej - 60% wpływów z eksportu i hm, jakieś 30-35% PKB (Boże, skąd się biorą te różnice w danych statystycznych). Znaczącą rolę odgrywa sektor bankowy - 23% PKB i w tym eksperci upatrują zagrożenie i możliwość kryzysu finansowego w przypadku eskalacji protestów. Póki co, reżim nie zamierza ustępować - przeciwko protestującym wysłał wojsko, została użyta ostra amunicja, są ofiary śmiertelne. Władze bróbują trafić do protestujących groźbą (choć aktualnie wojsko wycofano z ulic) i... przekupstwem - to ten zasiłek. Bahrajn to... wrota do Arabii Saudyjskiej, a tu i zagrożenie, że Arabia Saudyjska nie dopuści do zmiany reżimu. Libia, która stanowi dla mnie największe zaskoczenie. Jak wczesniej napisałam: "Kraj praktycznie zamknięty. A. M. Kadafi podjął środki zapobiegawcze już na końcu stycznia, na pierwszy zew z Tunezji. Później szybko spacyfikował małe grupki protestujących, które pojawiły się na ulicach.". A jednak... protest szerzy się. I jest brutalnie tłumiony. W ciągu trzech dni zginęło 84 osoby. Wojsko strzelało do uczestników pogrzebu, czekając aż ci wyjdą z cmentarza - zabito (wg ostatnich danych) 25 osób, wielu zostało rannych. [link widoczny dla zalogowanych] Cytat: Wojsko czekało, aż uczestnicy pogrzebu zaczną opuszczać cmentarz, i wówczas otworzyło ogień do ludzi. Strzelano, aby zabić. Kilkadziesiąt osób odniosło rany. Świadkowie opisują dramatyczne sceny: lekarze prosili ze łzami w oczach osoby, które przywoziły rannych, aby pozostały do pomocy przy ich opatrywaniu. - Słychać było serie z karabinów maszynowych, strzelano z helikopterów - relacjonował w rozmowie z CNN jeden ze świadków. Najpierw agencje informacyjne pisały o jednej ofierze śmiertelnej i wielu rannych. Demonstrujący przynosili do szpitala ludzi postrzelonych m.in. w głowę i klatkę piersiową. Niedługo po tym komunikacie, agencja AP podała, że wskutek ostrzału zginęło co najmniej 15 osób. Agencja AFP pisze o 24 ofiarach. Ostatni bilans masakry - według agencji dpa - to 25 ofiar. Reżim w Libii występuje w formie ostrej, Kadafii rządzi Libią od prawie 42 lat, a do tego... jest nieobliczalny. Więc... scenariusze chyba mogą być różne, ale nie optowałabym za optymistycznym. Chyba wszystko zależy od determinacji protestujących i liczby odważnych, którzy przeciwstawią się reżimowi Kadafiego. Im ostzrejszy reżim, tym (teoretycznie) większa determinacja gnębionych, ale... obawiam się, że tej może nie wystarczyć. A nie sądzę, by Kadafi był skłonny ustąpić. Prędzej dojdzie w Libii do krwawej rzezi niż do jego ustępstwa. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość egoista99 Dołączył: 27 Gru 2010 Posty: 383 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Nie 10:41, 20 Lut 2011    Temat postu: w51 napisał: egoista99 napisał: Cytat: Arabki w kąpieli. Stroje kąpielowe wyglądają jak kostiumy łyżwiarstwa szybkiego, przy czym dziewczyna znajdująca się za mostkiem ma nałożoną na to górę - krótką sukienkę bez rękawów. PS zakonnice na plazy to ...czy nie ma podobieństwa..?? A nie sądzisz Egoisto, ze ... habit to wybór a nikab, burka i inne takie to ... ordynarny przymus? A tak na marginesie, przepraszam ale śmieszy mnie wszelka dyskusja na temat ... demokracji niezależnie w jakim wydaniu i w jakich okolicznościach albowiem powiem może nieskromnie, bo chyba sam to wymyśliłem, że: "Demokracja to jest to czego ... nie ma, dopóki ... nie zaczyna się o niej mówić" Hmmm...Czy byłeś kiedykolwiek w jakim kolwiek kraju arabskim...?? albo chocby we Francji..?? Wyjasnij mi czemu część muzułmanek w Paryzu uczacych sie lub studiujacych ..pracujacych...mimo ze ivh nikt nie pilnuje chce chodzic w tradycyjnych strojach ..??? Wyjasnij mi czemu polskie muzułmanki TEZ chodza w takich strojach...??? A przy okazji wytłumacz mi czemu babiny na wsiach noszą kwieciste chusty na głowach a faceci chodza w gumofilcach...?? A jak juz bedziesz wyjasniał to zastanów sie czemu nastepuje powrót do tradycji i poszukiwanie korzeni.. iPodobieństwo jest - zewnętrzne. A racja po stronie w51 - zakonnice habit przywdziewają i noszą z wyboru (powołania), a Arabki swoje stroje niekoniecznie, również są do tego przymuszanee. Taaa...one tez zostały zmuszone ...i te chusty założyły pod grozba bicia [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] PS Maat... Cytat: Podobieństwo jest - zewnętrzne. A racja po stronie w51 - zakonnice habit przywdziewają i noszą z wyboru (powołania), a Arabki swoje stroje niekoniecznie, również są do tego przymuszane Moze właczysz myslenie a nie tylko klepanie stereotypów..??? Czy ciebie jako kobiete mozna do czegoś zmusic..??? Chcesz mi powiedzieć ze wielożeństwo wśród mormonów jest przymusowe ??? To przeciez chrzescijanie a ich liczba to przeciez 13 mln ludzi ..a w Polsce ok 2000... A moze ortodoksyjnych Zydów ktoś zmusza do chodzenia w kapeluszach i zapuszczania pejsów...A sari w Indiach pewno kobiety noszą pod przymusem...A kobiety w Wietnamie chodzą w czarnych spodniach bo je przymuszaja do tego męzowie..??? A faceci w Bawarii w zielonych krótkich porteczkach z zielonym kapelusikiem na głowie...?? A szkocki kilt (spódniczka ) ?? Tych facetów pewno pod grozba utraty zycia tak wystrojono....A goralki ???TEZ POD PRZYMUSEM ??? Nigdy nie byłas w Zakopanem..?? Wiec błagam...Bez głupich stereotypów typu Polak=złodziej samochodów.. PS Czemu zarówno w mormonizmie ,judaizmie i paru innych religiach sa identyczne przykazania jak w islamie ( nawiasem mówiąc islam przejął je z judaizmu ) dotyczace zachowania i ubioru kobiet ?? Co w krajach zachodnich uwazane jest za ograniczenia praw jednostki... PS Co jest przyczyna powrotu do stroju i wierzeń w krajach byłego Sajuza gdzie kobiety ponownie zakładaja czador a przeciez nosiły sie kiedys po europejsku..?? Czemu na ulicach Kairu,Agadiru,Tunisu mozesz spotkac muzułmanki zarówno w strojach tradycyjnych jak i europejskich stojace ramie w ramie np na przjesciu dla pieszych...?? Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez egoista99 dnia Nie 14:36, 20 Lut 2011, w całości zmieniany 5 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Baltazar Dołączył: 01 Sty 2011 Posty: 260 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Pomorze Wysłany: Nie 19:06, 20 Lut 2011    Temat postu: Tak mniej więcej w arabskim świecie żyje sobie wśród samych Aladynów i cudownych lamp, (naftowych) przeciętna Szeherezada: [link widoczny dla zalogowanych] Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość w51 Administrator Dołączył: 23 Maj 2007 Posty: 5491 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gliwice Wysłany: Nie 19:46, 20 Lut 2011    Temat postu: egoista99 napisał: Wyjasnij mi czemu część muzułmanek w Paryzu uczacych sie lub studiujacych ..pracujacych...mimo ze ivh nikt nie pilnuje chce chodzic w tradycyjnych strojach ..??? Wyjasnij mi czemu polskie muzułmanki TEZ chodza w takich strojach...??? A przy okazji wytłumacz mi czemu babiny na wsiach noszą kwieciste chusty na głowach a faceci chodza w gumofilcach...?? A jak juz bedziesz wyjasniał to zastanów sie czemu nastepuje powrót do tradycji i poszukiwanie korzeni.. Nie mam nic naprzeciwko ... gumofilcom albowiem ... sam w nich chodzę co nie znaczy, że przy każdej okazji i niezależnie od pogody. Ty chyba sobie żarty z nas stroisz Egoisto sugerujac, ze muzułmanki chodzą po Paryżewie i gdzie indziej z własnej nieprzymuszonej woli. A wiesz co to jest wymuszona autodyscyplina zważywszy na konsekwencje choćby przypadkowego spotkania z kimś z klanu???? Niedawno Ewa Ewart pokazywała historię młodej muzułmanki wykletej przez matkę i zabitej przez braci tylko dlatego, że chciała żyć i ubierać się po europejsku. takich przypadków są setki o ile nie dziesiątki tysięcy. A jeżeli powrót do tradycji i korzeni w wymiarze konfekcyjnym odnosisz do funkcjonowania w życiu codziennym to nic nie stoi na przeszkodzie abyś jutro swoje jeansy zamienił na ... zgrzebne portki lub hajdawery i poszedł do roboty Popatrz na materiał wrzucony przez Baltazara i powiedz mi czy to jest ... normalne ? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Maat Dołączył: 15 Sty 2011 Posty: 365 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Nie 19:49, 20 Lut 2011    Temat postu: Libia!!! Internet nie działa, połączenia telefoniczne są zagłuszane, zablokowane są zachodnie stacje telewizyjne. Informacje, które docierają z Libii nie są spójne. Liczbę ofiar określa się na 100 do 200, co... przy opisie środków (sprzętu wojskowego) i metod działania wydaje mi się jednak liczbą zaniżoną. Już wcześniej mówiło się, że... Kadafi sięgnął po pomoc najemników. Dziś media informują, że są to najemnicy z Czadu, mający w dyspozycji broń ciężką, czołgi i helikoptery. Z więzień wypuszczono m.in. współpracowników Al Kaidy - ??? Informacje o protestach dotyczą głównie Bengazi (1000 km od stolicy). Walki(?) rzekomo trwają i w innych miastach: Al-Bayda, Ajdabiya, Zawiya i Darnah. Natomiast w Trypolisie podobno jest spokojnie, w piątek odbyły się tam wiece poparcia dla A. M. Kadafiego. Jest? Bo znalazłam i taką notatkę: Ahmed, protestujący w Tripoli powiedział dla The Telegraph: On jest jednym z najbardziej znienawidzonych i ohydnych arabskich dyktatorów na świecie - prawdziwym bandytą w mundurze, który nie widzi nic złego w zabijaniu ludzi dla osiągnięcia własnych interesów. Jeśli te zamieszki przekształcą się w ogólnonarodową rewolucję będzie to najlepsza rzecz jaka mogła przytrafić się arabskiej demokracji. [link widoczny dla zalogowanych] Cytat: Ciężka broń, w tym pociski przeciwlotnicze, zostały użyte przez najemników z Czadu wyposażonych w czołgi i helikoptery, wobec dziesiątek osób demonstrujących przeciwko antydemokratycznym rządom libijskiego dyktatora Kaddafiego. /.../ Walki trwają także w Al-Bayda, Ajdabiya, Zawiya i Darnah. Naoczni świadkowie zeznają, iż demonstranci używają koktajlów Mołotowa, karabinów, a nawet antycznych arabskich szabli. Pojawiają się również relacje naocznych świadków mówiące o tym, jak kobiety i dzieci ratując się przed śmiercią z rąk najemników skaczą z mostu Giuliana w Benghazi. Jeden z libijskich dziennikarzy w wywiadzie dla The Telegraph powiedział, że najemnicy, których nazywa okrutnymi mordercami, pochodzą przede wszystkim z Czadu. Otrzymują wynagrodzenie, które sięga nawet 500 dolarów dziennie. Ludzie są przerażeni do tego stopnia, że są gotowi zrobić wszystko, byle przed nimi uciec. [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] Cytat: Grupa "islamskich ekstremistów" przetrzymuje zakładników na wschodzie kraju, w mieście Bajda. Wśród pojmanych są funkcjonariusze służb bezpieczeństwa i cywile. /.../ Anonimowy informator agencji AFP z libijskich władz powiedział, że grupa, która wzięła zakładników, nazywa się "Islamski Emirat Barki"./.../ Powołując się na organizację Human Rights Watch, AFP pisze, że z więzień libijskich uwolniono osoby, które przeszły program "rehabilitacji", prowadzący do "odrzucenia agresji" i resocjalizacji więźniów; w ramach tego programu od marca 2010 roku uwolniono 360 byłych islamskich rebeliantów, z czego 110 wypuszczono z więzień w ubiegłą środę. Wśród wypuszczonych są osoby, które współpracowały z Al Kaidą w Iraku lub w Afryce Północnej, oraz około 40 byłych członków Grupy Libijskich Bojowników Islamskich - GICL. Informacje o tej organizacji przeciekły do mediów po raz pierwszy w 1995 roku. W 2007 roku GICL ogłosiła, że związała się z Al-Kaidą, a także, że jej celem jest obalenie rządzącego Libią pułkownika Muammara Kadafiego. ******* dodane: ******* [link widoczny dla zalogowanych] Cytat: Sygnał Al-Jazeery na Bliskim Wschodzie i w północnej Afryki nie dociera do tamtejszych widzów./.../ Pierwsze doniesienia o zakłóceniach pojawiły się w piątek. Rzecznik Al-Jazeery stwierdził tylko, że „ktokolwiek jest za to odpowiedzialny, posiada wyrafinowany i duży sprzęt”. – Poszukujemy źródeł problemu, ale będzie nam potrzeba współpraca rządów, żeby je precyzyjnie ustalić – dodał. W niedzielę libański minister telekomunikacji Charbel Nahhas poinformował, że blokada “pochodzi z terytorium Libii” i także działa na libańskie kanały telewizyjne Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Maat dnia Nie 22:25, 20 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum ŚWIATOWID Strona Główna -> A co tam Panie ... w polityce??? Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny Strona 4 z 10   Skocz do: Wybierz forum ----------------Ale te tematy zawsze można ... przywrócić do życiaSZAŁ UNIESIEŃ czyli ....jak patrzeć na dzieło sztuki"Muzyka i uśmiech łagodzą obyczaje"Myśli nieuczesane niegrzecznych chłopczyków i ....nie tylkoA co tam Panie ... w polityce???"Moja prawda, Twoja prawda i g.... prawda " :)Zatrzymać się w biegu ... forum bardziej ... refleksyjneNie sposób tego ogarnąć umysłem..... ----------------Administratorzy, Moderzy, Userzy  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:A co tam Panie ... w polityce???"Muzyka i uśmiech łagodzą obyczaje""Moja prawda, Twoja prawda i g.... prawda " :)Zatrzymać się w biegu ... forum bardziej ... refleksyjneSZAŁ UNIESIEŃ czyli ....jak patrzeć na dzieło sztukiMyśli nieuczesane niegrzecznych chłopczyków i ....nie tylkoAle te tematy zawsze można ... przywrócić do życiaAdministratorzy, Moderzy, UserzyNie sposób tego ogarnąć umysłem.....