ŚWIATOWID

Maat

Tunezja, Egipt, Jordania, Jemen, Algeria...
I informacje, że do rewolty może dojść w Syrii i Libanie (co... przecież jest bardzo możliwe i należy się z tym liczyć).
To nie wygląda dobrze. Każdy kolejny kraj, to... większy reżim i większe zagrożenie ze strony islamistów, to miejsca, które penetruje i zdobywa Al Kaida.

Komentatorzy mówią o arabskiej Wiośnie Ludów...
Oczywiście, u podłoża legły przyczyny ekonomiczne - bezrobocie i bieda, jej różny stopień dla różnych krajów i ich regionów, ale zawsze duża - dla nas praktycznie niewyobrażalna.
Tunezyjczycy dali światło - pokazali, że szeroki protest może być skuteczny, że wystarczy przełamać strach przed władzą, policją, wojskiem. Że wystarczy chcieć, by móc.
Zawsze jest jakaś iskra. Uliczne zamieszki w Tunezji zaczęły się w grudniu (17.), od dnia, kiedy podpalił się młody czowiek w geście protestu przeciwko konfiskacie wózka z warzywami, będącego jego straganem, pozwalającego mu pracować i zarabiać na życie. Ten człowiek zmarł w styczniu (11.) i wtedy na ulice wyległy tłumy protestując przeciwko biedzie, bezrobociu, ponad 20-letnim rządom pogrążonym w korupcji.
Tunezja to kraj policyjny, co 10. mieszkaniec jest policjantem, wydawało się, że dość stabilny, nikt nie spodziewał się tych nagłych zajść (które pochłonęły od 40 do 60 osób ). Pod ich naporem z kraju uciekł prezydent, a rządy przejął dotychczasowy premier. To nie uspokoiło sytuacji - ludzie, którzy raz wyszli na ulice, nie ulękli się policji, wojska. Żądali więcej - usunięcia wszystkich przedstawicieli dotychczasowych władz i zmian. Coraz więcej młodych Tunezyjczyków jest wykształconych i nie widzą oni dla siebie szans nie tylko na względny dobrobyt, ale... nawet na pracę.

Świat chyba w napięciu czekał na ciąg dalszy. A pytanie było nie CZY, a KIEDY, GDZIE i jak silne będą kolejne protesty, kto nimi pokieruje, jakie pojawią się hasła i żądania.
Kolejny kraj to Egipt (od 25. stycznia), w którym są już zabici (według różnych danych 6-8 osób ) i ponad 850 (do 1000) rannych. Ponad 300 (a może 1000) osób aresztowano. Wstrzymane zostały loty, przerwane połączenia telefonii komórkowej, odcięty internet.
Protesty obejmują Kair, Aleksandrię, Suez. Prowincja jest spokojna, bo prowincja to pustynia (95% powierzchni kraju), praktycznie bez osad. Ludzie atakują i palą budynki władz i pojazdy skierowanych do przywrócenia ładu sił reżimowych. Przeciwko egipskiemu ludowi - policja, później wojsko, opancerzone wozy, czołgi, gaz, gumowe pociski, a w pogotowiu ostra amunicja (odłosy jej wybuchów slychać z zaatakowanych pojazdów).
Na czele ruchu odnowy(?) stanął Mohamend ELBaradei, opozycyjny polityk, laureat Pokojowej Nagrody Nobla - czy to jest ten "dodatni plus"?
Kolejne kraje to Jordania i Jemen. Ludzie protestują, a władza próbuje się ratować obietnicami.
Wszędzie podłożem jest protest przeciwko warunkom ekonomicznym i długoletnim, skostniałym i skorumpowanym reżimom. Ale pojawiają się żądania zwiększenia swobód politycznych i demokratyzacji. Pytanie - czy można mieć nadzieję, że to tylko protest pokoleniowy, który chce demokratyzacji życia - jakiej?
Jak wiele innych, wyzwolony nagłym gniewem, bez pomysłu i programu, a który z czasem trwania przeradza się w ruch stawiający sobie konkretne cele - jakie?
To kraje Bliskiego Wschodu (i "bliska zagranica"), więc praktycznie zdarzyć może się wszystko. I to kraje islamskie.
Czy Bliski Wschód wytrzyma to wrzenie? W jakiej kondycji? W jakiej postaci?

Arabska Wiosna Ludów czy tylko upadek dotychczasowych reżimów i zamiana ich na inne? Czy... coś innego?

A M. Kadafi wygłosiwszy: "Boję się o los rewolucji w Tunezji, bo widzę (w niej) obcą interwencję. Służy ona obcym interesom." zamknął się w Libii jak w twierdzy

Maat

Jakie jednak to wszystko podobne.
A przecież nie może być mowy o... porównywalności Europy z Bliskim Wschodem. Metody reżimów jednak są takie same - siła, zastraszanie, propaganda, tv pokazująca ludzi pladrujących, rozkradających sklepy.
Czy w krajach arabskich, jak w Europie, kolejne reżimowe rządy będą zmuszone do oddania władzy? W Egipcie zapewne tak. Tu niechęć do prezydenta narastała od lat.
Jeśli teraz potwierdzi się, że H. Mubarak wyjechał z Kairu, wszystko jedno czy opuścił już kraj (osobiście wątpię - na to jest za wcześnie), czy tylko wyjechał do Hurgady (takie wieści głosi egipska ulica), to już... wykazał słabość, oddał pole.
Jego kadencja właściwie dobiega końca, we wrześniu miały być mowe wybory, ale... w nich (jako kandydat) ewentualnie miejsce H. Mubaraka miał zająć jego syn. Więc.. teoretycznie ma o co walczyć. Ale w tej sytuacji, chyba nikt z jego rodziny nie ma szans na przejęcie władzy. I, póki co, w ogóle nie widać kto miałby ją przejąć. Nie wykreował się żaden naturalny przywódca protestów, przynajmniej nic o tym nie słychać.
Policja wycofała się, jej miejsce zajęło wojsko, ale... jedni i drudzy łatwo nie ustąpią. Egipt, to kraj od 30 lat stojący z karabinem w ręku, więc ci, co je noszą, też mogą stracić wszystko. Mundur w Egipcie budzi respekt, ale... jest on podszyty strachem. A Egipcjanie dziś wyzbyli się strachu. Podbudowani są łatwym zwycięstwem ludu nad władzą w Tunezji - nie ustąpią. Opanowali centralny plac, wzrasta liczba rannych, wszędzie widać światła karetek pogotowia. Ale i wojsko. Nie słychać by wobec protestujących użyto ostrej amunicji.
Ambasady i Muzeum Kairskie(!!!) otrzymały ochronę. Hotele i cudzoziemcy nie są atakowani. Złość ludu skupia się na osobie prezydenta, protestujący, póki co, dokonują swoistej detronizacji usuwając wszechobecne portrety władcy (hm, też znajome, prawda?).
Właściwie w Egipcie już wygrał lud. Pozostaje pytanie - co dalej?

Oczywiście specjaliści w studiu wypowiadają się rozmaicie, choć zgodnie, że... nie może być mowy o interwencji zewnętrznej, że Zachód (UE, a zwłaszcza USA) nie powinien nadmiernie ingerować ograniczając się do nacisków prezydenta, by ten ustąpił (podobno takie są - silne!). Ale ich scenariusz ogranicza się do... zmian w rządzie i usunięcia z niego członków rządzącej partii. To kosmetyka - czy wystarczy?

Maat

Maat

Władzy nie oddaje się łatwo.
A naciski (podobno silne!) wielkich tego świata nie pomogły. Nasi "studyjni" eksperci też nie taki scenariusz prognozowali (tvn24 jest nie na bieżąco; poniższy materiał w internecie był zamieszczny... po północy - hm, też go nie widziałam).

H. Mubarak oczywiście nie ustąpił, za to zdymisjonował rząd i... zapowiedział reformy: społeczne, polityczne i gospodarcze - bliżej... nie wiadomo jakie. Taaak, takie gadanie do ludu. Tylko lud nie słucha.
[link widoczny dla zalogowanych]

w51

No i cóz jak to co wyżej Anxious

można rozszerzyć, jak na na to można odpowiedzieć?
Niewiele, oprócz tego, że miał rację .... wyśmiewany klasyk który onegdaj napisał:
"Byt określa świadomość".
Narazie wydarzenia wydają się być spontaniczne, czyli nie zorganizowane. Będzie prawdziwa bieda w momencie kiedy do tego włączą się czynniki religijne.
Dla Europy i całego świata zachodniego również.

janusz

Pierwsze pytanie jaki mi się nasunęlo to , na jakim tle powstają te konflikty w państwach arabskich.Czyżby jednak na tle ekonomicznym czyli ; bieda, bezrobocie i brak perspektyw dla młodych pokoleń wyprowadził ludzi na ulice ? Ciekawe, że kluczową rolę w rozprzestrzenianiu się ulicznej rewolucji odgrywa internet , ludzie dzieki temu masowemu środkowi komunikacji , przekazu organizują się i walczą o swoje.Liczni komentatorzy porównuja to do "wiosny ludów" .
Pierwsze akordy o arabskiej "wiośnie ludów" zabrzmiały jeszcze w grudniu w Tunezji. Rewolta w tym kraju wybuchła po tym, jak 17 grudnia 26-letni Mohamed Bouazizi podpalił się na znak protestu przeciwko bezrobociu.

Powtórzę za W51 , będzie bieda kiedy do tego włączą sie czynniki religijne.Wiadomo kto ucierpi w pierwszej kolejności.....

Dziwię się polskim turystom , a później będzie.........szukanie winnych wszędzie tylko nie u siebie.

Myślami wybiegam do spraw polskich .Czym My Polacy różnimy się od Arabów odnośnie traktowania ludzi czyli społeczeństwa : bezrobocie , nie wypłacanie naleznych poborów w terminie , albo wogóle , brak stałej pracy , rosnace koszty utrzymania , ciągłe podwyzki podstawowych nośników energii , podatków , zaniedbania w każdej dziedznie......brak perspektyw na lepsze jutro.

Jednak nie zyczyłbym sobie obalania polskiego rzadu w stylu tunezyjsko - egipskim.Nam wystarczy powrót do tego co było dobre nawet w II RP .Musimy zmienić ordynację wyborczą , wprowadzić szczególową weryfikację kandydatów na listy wyborcze , (musimy wiedzieć jakich ludzi wybieramy) , powrócić do demokratycznych rzadów w pełnym tego słowa znaczeniu , zrezygnować z rządów partyjnych.(czyli totalnej głupoty)Tylko wówczas wybierzemy właściwych ludzi na konkrene "stołki" , a oni zapewnią nam ład konstytucyjny , prawny , gospodarczy i społeczny.Tego nam potrzeba jak tlenu.

Przepraszam , ze "zeszłem" z tematu , ale jednak coś protestujacych łączy.

Janusz

Maat

Niezależny

Rozumiem tych ludzi świat arabski rządzi się innymi prawami inna też jest forma rządów tam albo coś masz albo nie masz nic jednak do tego zrywy szykuję się Palestyna a to już nie jest jej wewnętrzna sprawa tu złość i gniew rozleje sie na Izrael a może przede wszystkim na Izrael. Ciekawe czy prawo religijne zwycięży nad gniewem tubylców.

w51

egoista99

Hmm..
A jakie są przyczyny zadłuzenia na ca 12 mld $ kraju który jest eksporterm ropy i wakacyjnym rajem Europy...??? Odpowiedz jest prosta
KREDYTY

Niezależny

w51

Maat

A propos...
Więcej światła - analfabetyzm w Egipcie wynosi 47%.

W nocy, jakieś barbarzyńskie potwory wdarły się do Muzeum Egipskiego w Kairze (największa na świecie kolekcja sztuki storożytnego Egiptu, w tym: skarby z grobowca, mumia i złota maska Tutanchamona) i zniszczyły dwie mumie. Muzeum jest zamknięte, zorganizowano straż obywatelską pilnującą bezpieczeństwa eksponatów. Piramidy w Gizie zabezpiecza wojsko kordonem czołgów i wozów opancerzonych.
Kolejne miasta, w których pojawiły się demonstracje: Hurgada, Luksor.
W przekazywanych informacjach zatrzymałam się na 74 ofiarach śmiertelnych i ponad 2000 rannych.
M. ElBaradei został objęty aresztem domowym (wcześniej zapomniałam to odnotować), który to zakaz złamał i wyszedł dziś do protestujących.

Rumcajs

Maat. jesteś oburzona,że wdarli się do muzeum, a wcześniej piszesz,że prawie 50% to analfabeci.

Maat

egoista99

w51

Danke sehr

To wiele wyjaśnia.

Przyczyną każdej rewolucji jest sytuacja ekonomiczna obywateli. To oczywisty truizm.
Ale przywódcy jakby zapominają o tym, ufni w aparat przemocy jakim dysponują.
Mnie natomiast wkurzyła oświadczenie Merkel, Sarkozyego, Camerona i Obamy wzywającego Mubaraka do poszanowania praw człowieka, ochrony demokracji, wprowadzania reform i innych tego typu ...frazesów.
Obudzili się dopiero teraz, kiedy zrobiło się gorąco dla ichnich/naszych demokracji?

casandra

Jakoś tak sie składa, że dzisiejsze realia nie przystaja do realiów z czasów klasyków komunizmu. Nie przystaja w sensie demograficznym i politycznym. Wówczas mielismy do czynienia (z reszta przez wiele lat później tez) z dwubiegunowym ukladem w którym podziały były jasne i oczywiste. Czasy i ludzie sie jednak zmieniają. Miarą rozwoju osobniczego, jak i zbiorowosci, są kryzysy, przez które musimy przejść. Kryzysy bowiem, sa jedynym czynnikiem zmuszajacym gnusne ludzie umysły do rewidowania okreslonych przekonań. Komunizm to wypadkowa kryzysu kapitalizmu. Forma, która zmusiła tych, którzy nie chcieli tracic władzy do zrewidowania pogladów i stworzenia nowej formy rzadzenia zwanej demokracja. Demokracja na dzień dzisiejszy zaczyna sie niesprawdzać zwłaszcza w zestawieniu z radykalizmem islamskim (powody: odmienność kultur, oskarzanie o wyzysk i próbe narzucania demokratycznych wartosci, które nie przystaja do ideologii islamskiej jako takiej) jak i nowa formą wszechwładzy (zwłaszcza opartej o korporacyjność ponadnarodowa) zwana ogólnie globalizmem. Ci, którzy rozdaja karty zauważyli, że demokracja bardziej przeszkadza, jak pomaga w globalnym opanowaniu mas. Bo przecież o to w tym wszystkim chodzi, aby opanować masy i narzucic im "swoj porzadek" okreslany od jakiegoś czasu mianem "new order". Islamizm to kula u nogi tych, którzy chcieliby "spokoju władzy". Nie chcę przez to powiedzieć, że "rewolty" islamskie, sa sterowane z zewnatrz. Aktualna sytuacjaw płn Afryce, to wypadkowa wszelkich zdarzeń jakie zaistniały w tym rejonie po 1945 r. Biorac chocby Egipt, to jak pamietamy raz był pod wpływem ZSRR, to znowu USA. Walczył z Izraelem, jak i wspierał jego dążenia, a przynajmniej nie próbował im przeszkadzać. I tak było z wiekszościa tycj krajów. Z końcem lat sześćdzisiątych "osierocone" przez swoich kolonizatorów i pozostawione same sobie. Najpierw "buntowały" sie podburzane przez światowy komunizm. Walczyły o samostanowienie. Walczyły z byłymi kolonizatorami a ci z kolei z decydentami "uwalniajacymi" kolonialne kraje z strefy swoich wpływów (oczywisci duze uproszczenie) przenoszac formy walki na ich terytoria, OAS w Francji. W zasadzie moznaby stwierdzić, że świat arabski form terroryzmu uczył się od europejczyków i amerykanów, którzy napierw wyszkolili talibów, a teraz po 11 wrzesnia maja z nimi spory problem.
Reasumując i skracajac. Sytuacja w Egipcie i w całej płn. Afryce, to kryzys spowodowany brakiem perspektyw i stagnacją nie rokujaca rozwoju. Ponadto w Egipcie mamy swoistą dyktaturę i trwajacy od 30 lat "stan wojenny" mocno ograniczajacy rozwój ekonomiczny. Do tego krysys światowy (z resztą wywołany przez sektor bankowy i powstały w wyniku zachcianki finansjery, która chciała sprawdzic, co sie stanie w wyniku pekniecia róznego typu baniek spekulacyjnych - nie bede rozwijała tematu), który spowodował gwałtowny wzrost cen żywności na bliskim wschodzie i pozamiatane. Co dalej? Jak doswiadczenie uczy obecne niepokoje w świecie arabskim przypominają sytuację, jaka nieraz już miała miejsce. To nie jest tak, że wszystko się zaczęło w Tunezji, że to jest nagle, że tego wcześniej nie było. Tego typu przypadki bywały właściwie we wszystkich krajach arabskich od wielu lat. Jeśli niepokoje nie przeniosą się na inne kraje, szczególnie te, które mają znaczne zasoby ropy naftowej, to problemu dla świata nie będzie. Żadne z tych trzech krajów, o których mówimy, nie ma na tyle dużych złóż ropy naftowej, żeby one wpływały na gospodarkę światową. W Egipcie trochę jest, w Tunezji trochę jest, w Jordanii nic nie ma.
To jednak nie znaczy, że nie będzie poważniejszych konsekwencji. Niepokoje mogą natomiast wpłynąć na inną część gospodarki, już nie tak ważną dla świata co dla tych krajów, to znaczy na turystykę. Może to wywołać dalsze problemy w tych krajach, natomiast nie będzie wpływać w znaczącym stopniu na sytuację globalną czy nawet regionalną.
Dopóki nie będzie mieszania się sił zewnętrznych w sytuację, to Zachód nie ma się czego obawiać. Zazwyczaj tak w krajach arabskich bywa, że są to dosyć burzliwe, ale krótkie - jak oni to nazywają - rewolucje, po których dość szybko wszystko wraca do normy. Warunek jest jednak jeden - brak interwencji zewnętrznych, szczególnie z Zachodu. Myślę, że dlatego do tej pory świat zachodni tylko obserwuje te wydarzenia, ponieważ wśród ugrupowań opozycyjnych zawsze są ugrupowania albo religijne albo wprost fundamentalistyczne. W momencie, kiedy by się pozwoliło na to, co my nazywamy demokracją, to istnieje niebezpieczeństwo takie jak w 1991 r. w Algierii, że wygrają siły o charakterze religijnym. Tego Zachód się panicznie boi. I powinien sie bać.
Islamizm staje sie najsilniejsza religia swiata. Za 30 lat juz co 4 człowiek na swiecie bedzie muzułmaninem. A te demograficzne dane daja do myslenia. Wladcom światowym przy takim układzie nawet ponadnarodowe uklady nie pomoga.

Ale miszmasz... he Think

egoista99

Maat

Maat

Jeszcze wrócę do... narodowego i światowego dziedzictwa.
Bo... w tej chwili jestem wściekła, bezradna i... cierpię.
Cholera, wykrakałam:
[link widoczny dla zalogowanych]

Maat

H. Mubarak nie ustępuje. Demonstracja siły trwa.
Nadal na ulicach obecne jest wojsko, wróciła na nie policja (podobno, ma się nie zbliżać do placu Tahrir "epicentrum" egipskich protestów). Do akcji zastraszania protestujących włączono lotnictwo - nad głowami protestujących na placu przeleciały dwa wojskowe samoloty odrzutowe.
M. ElBaradei przemawiał do zgromadzonych na placu, nawoływał ich do kontynuowania protestów, a prezydenta do niezwłocznego ustąpienia. Zaproponował siebie - powołując się na upoważnienia innych partii i Bractwa Muzułmańskiego - jako negocjatora do utworzenia rządu jedności narodowej. Chce kontaktu i rozmów z armią.
Bractwo Muzułmańskie opowiedziało się za osobą ElBaradeia jako negocjatora z dotychczasową władzą kraju.

Co zdecyduje armia? Osobiście zakładam, że przejdzie na stronę protestujących (co by za tym "przejściem" się nie kryło).
I czego naprawdę chce Bractwo Muzułmańskie? Bracia Muzułmańscy, dziś zachowujący się wstrzmięźliwie, którzy jednak - i o tym trzeba pamiętać - pozostają w opozycji do świeckiego modelu w krajach muzułmańskich i chcą powrotu zasad Koranu i szariatu.
A ich motto brzmi: Allah jest naszym celem. Prorok naszym przywódcą. Koran naszym prawem. Dżihad naszą ścieżką. Śmierć na ścieżce Boga jest naszą jedyną nadzieją.
Czy po prostu czują się zbyt słabi, by upomnieć się o rządy według tych zasad?

Liczba ofiar śmiertelnych, o jakich aktualnie informują media, doszła do 102, z tego 33 to ofiary z soboty.

[link widoczny dla zalogowanych]

Maat

Rumcajs

Maat

Rumcajs, przykro mi, ale nie rozumiem Twojego stanowiska.
To jest historia cywilizacji, kultury, religii (bardziej wierzeń) - budowle: piramidy, mastaby, świątynie i pochodzące z nich skarby - nie dlatego, że drogocenne, że ze złota; a dlatego, że ich wartość jest historyczna, datują się w tysiącach lat przed nami! Coś (zniszcznone), co nigdy nie wróci (nie ma takich powrotów cywilizacyjnych), już nigdy nie będzie świadectwem istnienia ludzi i ich kultury. Do diabła, to nie jest filiżanka fajansowa, którą odkupisz sobie na targu. Nie mów, że tego nie rozumiesz.
Dobrze, ludzkość ma swoje koleje, wojny i rewolucje, zdarzenia losowe... Można mieć żal do natury, jeśli to ona niszczy naszą przeszłość, ale... na to człowiek nie ma wpływu lub ma bardzo nikły. Ale ludzie... żeby niszczyli własną historię, ślady swoich przodków to... wiem, że tak jest, ale to jest niepojęte barbarzyństwo. I bezsensowne mszczenie się na świadectwie o nas samych.
Wewnętrzny bunt, wsciekłość, to pierwsza reakcja na ludzką bezmyślność. Dziś jestem przerażona:
[link widoczny dla zalogowanych]

Maat

H. Mubarak doprowadził do zaprzysiężenia nowego rządu, którego nie akceptują demonstrujący. Ale... nowy wiceprezydent oświadczył, że prezydent zlecił mu rozpoczęcie rozmów "ze wszystkimi siłami politycznymi", a więc... z działającymi partiami, jak rozumiem - również z przedstawicielami tych, których komisja wcześniej nie chciała zarejestrować (to tylko mój domysł), Bractwiem Muzułmańskim...
H. Mubarak ... ustępuje.
Wojsko zapowiada, że nie użyje siły wobec ludu.
Opozycja (w tym: Bractwo Muzułmańskie i ruchy młodzieżowe - Ruch 6 Kwietnia?) chce rozmów z armią.

[link widoczny dla zalogowanych]

Maat

1.02., wtorek
Protest - demonstracje liczniejsze niż dotychczas, ale... czy tak liczne, jak zapowiadali organizatorzy? (na relacjach trudno tu się opierać)
H. Mubarak wystąpił z orędziem i... deklaracją niekandydowania na kolejną kadencję.
Opozycja powtarza swoje.
Wojsko nie podejmuje decyzji.
Czyli... bez przełomu.
[link widoczny dla zalogowanych]

Czas, czas, czas! Czas gra na niekorzyść demonstrujących. I daje też czas prezydentowi, ale, kto wie, czy i nie niepożądanym siłom islamskich (zwolennikom islamskiego modelu państwa), dziś wstrzemięźliwie reprezentowanym przez Bractwo Muzułmańskie.
Nie można robić rewolucji w cyklu od piątku do piątku (w piątek demonstranci nie ruszyli pod pałac prezydencki, taki marsz zapowiadają na kolejny piątek). I to z przerwami na modły.
Dzisiejszy dzień niewiele wniósł, poza tym, że... liczba demonstrujących wzrosła (media podają bardzo zróżnicowane liczby: od kilkuset tysięcy do 2 milionów). Wieczorne wystąpienie i deklaracja H. Mubaraka, że... nie będzie kandydował w kolejnych wyborach, niczego nie wnosi. To gra na zwłokę, chce dowieźć władzę do września. A przecież i wcześniej (bez obecnych ulicznych zajść) mówiło się, że być może zastąpi go jego syn. Więc... to żadne ustępstwo.

Wojsko! To na dziś klucz do rozwiązań (ale... nie musi nim być nawet w krótkiej perspektywie czasowej). A wojsko... (nadal) mam wrażenie, że przyjęło postawę wyczekującą. Z jednej strony nie odwraca się od prezydenta - dużo ich wiąże, przedstawiciele wojska weszli też w skład nowego rządu (który się nie utrzyma), na ulicy dziś (po raz pierwszy - ?) wykazali dość zdecydowaną postawę wobec protestujących. Z drugiej strony deklarowało, że nie użyje siły przeciwko demonstrantom (choć dziś wydaje się, że jest to deklaracja obwarowana warunkami), podobno rozdaje ulotki poparcia.

Niechęć do H. Mubaraka narastała od dawna, a on... trwał. Według mnie przegrał z chwilą, gdy ludzie tłumnie wyszli na ulicę, ale... pod warunkiem, że rozstrzygnięcia nastąpią szybko. Jeśli Egipcjanie dadzą mu czas, jeśli już i zaraz nie wystawią swoich (to znaczy kogo?), nie porozumieją się z wojskiem za plecami prezydenta, to... H. Mubarak może odzyskiwać pole - nie dla siebie, ale dla swoich.
No i... zwolennicy islamskiego modelu państwa (nie chcę powiedzieć, ze i... wojującego islamu) - oni też... zyskują na czasie.
Serce opowiada się za tym, by protestujący Egipcjanie dostali swoją szansę. Ale... rozum podpowiada, że... nie wiadomo... kto i jak ją wykorzysta.
I czy nie obróci się to przeciwko tym samym ludziom, którzy dziś mają nadzieję na zmiany - oczywiście, na zmiany na lepsze.
A rządy? Żaden rząd nie spieszy i nie pospieszy się z jednoznaczną deklaracją. A jeśli to zrobi, to będzie głupi. Zachowanie dystansu do obu stron, okrągłe słowa o prawach człowieka, konieczności reform itp. to wszystko, co dziś mogą zaproponować rządy.
Każdy rząd ma obowiązek dbać o interesy swoich obywateli, o innych... o ile są one zbieżne. Ma być pragmatyczny, a nie emocjonalny.

Rumcajs, gdybyś zechciał... nie o rozkradaniu i dewastacji egipskich świętości, a o... niepokojach Izraela. Bo... Izrael to państwo, które ma prawo do największego niepokoju i... nerwowej reakcji? Nie tylko z powodu niewiadomej, jaką jest dziś Egipt, ale i inne kraje arabskie, które odnotowują niepokoje, do takowych wzywają. A z którymi relacje Izraela są bardziej skomlikowane, w których działają różne mniej mu przyjazne siły.
[link widoczny dla zalogowanych]

w51

Maat

„Czas, czas, czas!” – (pisząc te słowa) co innego miałam na myśli.
W51, przykro mi…, ale…nie zgadzam się, poza jednym – być może lud zawyje „Mubarak wróć”, bez względu na czas jego odejścia – teraz czy za 8 miesięcy.
Moim zdaniem, czas działa na niekorzyść protestujących. Jeśli chcą coś ugrać, cokolwiek, to teraz, a nie później. Te miesiące to… szmat czasu i można zrobić wiele – można spacyfikować demonstrujących, izolować od społeczeństwa, czyli mówiąc wprost aresztować co aktywniejszych uczestników bieżących zajść, przedstawicieli opozycyjnych ugrupowań, którzy się dziś ujawnili.
Opozycja, poza Bractwem Muzułmańskim, jest słabiutka, tych bardziej znanych można policzyć na palcach, nie będzie trudno pozostawić lud… bez przewodnika. A ten lud jest niezorganizowany. Łatwo jest wykrzyczeć: „Mubarak musi odejść”, „chcemy demokracji”, „chcemy wolnych, przyspiesznych wyborów”, ale… do tego trzeba doprowadzić. Jak? Jeśli H. Mubarak zostanie na te 8 miesięcy, wojsko zostanie przy nim, więc z kim i kim opozycja ma to zrobić?
Równocześnie, jeśli Bractwo przetrzyma atak, to te 8 miesięcy jest czasem dla nich na umocnienie swojej pozycji. Jeśli zabraknie tych innych z opozycji, tym bardziej ludzie zwrócą się ku Bractwu.

Egipt jest republiką prezydencką. Prezydent dość łatwo pozbył się teraz rządu i powołał kolejny, prawda?
H. Mubarak jest prezydentem od 30 lat i... tyleż trwa z Egipcie obowiązujący do dziś stan wojenny. Prezydent i jego poplecznicy wykorzystują go do zwalczania opozycji, w tym, a raczej zwłaszcza, Bractwa Muzułmańskiego.
Kadencja prezydencka trwa... 6 lat, kolejne cztery (po pierwszej) odbywały się w oparciu o uprzednio przeprowadzane referenda (mocno wątpliwe), w których... nie miał kontrkandydatów (uległy parlament przedstawiał jednego).
W krajach arabskich, zwyczajowo prezydenturę pełniło się dożywotnio. Wprawdzie, Ben Ali (Tunezja) wprowadził 2-kadencyjność na tym stanowisku, ale… jeszcze szybciej zmienił konstytucję i na stanowisku prezydenta pozostawał 23 lata. Przyzwyczajenia więc są silniejsze niż prawo, które można zmienić.
H. Mubarak zadeklarował, że nie będzie ubiegać się o prezydenturę – czy na pewno? Jaka jest gwarancja, że dotrzyma słowa? A jeśli nawet… nie wspomniał, że odejddzi on, a wraz z nim i jego rodzina. Aktualnie przygotowywał grunt pod przekazanie sukcesji swojemu synowi (Gamalowi), więc... to próba tworzenia prezydentury dynastycznej.
Trzeba brać pod uwagę, że H. Mubarak zechce tę władzę, jeśli nie zachować dla siebie, to przekazać ją „w odpowiednie ręce” – syna lub… swojaka. Przy tzw. demokracji pozorowanej (to te praktykowane zasady wybieralności prezydenta) zmiana prezydenta może mieć bardzo małe znaczenie.
Osiem miesięcy – może… zmienić się dzisiejszy układ sił. To co proponuje H. Mubarak to nie jest kompromis, to dyktat.

O tak, USA, UE chętnie widziałyby na stanowisku kogoś takiego, jak H. Mubarak. Czy jego? Raczej wątpię – już się od niego odcięły. USA, zdaje się, chętnie wymieniłoby H. Mubaraka na kogoś innego, ale... kogoś, kto nie zagrażałby ich interesom w regionie i dawałby gwarancję spokoju (hm, prawo hegemona, żandarma świata).
Tej gwarancji nie daje najsilniejsza dziś opozycja w Egipcie – Bractwo Muzułmańskie. Póki co, w dniach rewolty, Bractwo Muzułmańskie pokazuje łagodne oblicze, ale jest ono zróżniocowane – w jego szeregach mieści się i młodzież, która chce demokratyzacji, i intelektuaaliści prozachodni, i zwolennicy państwa wyznaniowego z jego prawami, i... terroryści. To oni stoją za zamachami na kościoły koptyjskie (7,5 mln mieszkańców to Koptowie), a kiedyś za zamachami na turystów w Luksorze.
Jak wiemy (po Iraku, Afganistanie) zachodnie wzorce demokratyczne są nieprzeszczepialne na grunt islamski, za to zawsze istnieje obawa, że (jeśli nie dziś, to jutro) do głosu dojdą radykałowie, dżihadyści. Czy wtedy ludowi egipskiemu będzie lepiej? Uzyska większe swobody polityczne, gospodarczo rozwinie się, zmniejszy się bezrobocie, edukacją objęci zostaną wszyscy (jaką?), wzrośnie poziom wykształcenia społeczeństwa...? Dziś Egipt może liczyć na pomoc finansową Zachodu (za udział w I wojnie w Zatoce Perskiej po stronie koalicji antyirackiej anulowano mu długi w wysokości 20 mld USD). Jeśli dojdzie do w miarę pokojowego przekazania władzy "we właściwe ręce" to... Egipt dostanie kolejny zastrzyk pomocowy. USA, kraje UE chętnie wesprą kogoś, kto… w ich imieniu (interesie) byłby takim spoiwem lub zderzakiem na Bliskim Wschodzie.

Jeśli opozycja chce zmian, musi doprowadzić do nich dziś (w najbliższych dniach). I… dogadać się z wojskiem, które nadal nie podjęło decyzji w tej sprawie.
Z każdym dniem będzie trudniej. Już dzisiejszy dzień nie był dobry dla protestujących. Nie wierzę w spontaniczność kontrmanifestacji z jeźdźcami na wielbłądach. Według mnie to było wyreżyserowane i przez niektórych odegrane. Pytanie – kto, jakie służby za tym stoją. Wojsko nadal usuwa się z kąta w kąt – oczywiście, to też może być udawane. Na pewno stoi za tym prezydent – on się broni i atakuje.
Napisałam, że klucz do rozwiązania problemu ma w swoich rękach wojsko. Na coś wreszcie musi się zdecydować – jest ZA czy PRZECIW. Wie, co traci opowiadając się za gniewnym głosem ludu. Ale… jeśli myśli perspektywicznie, to z tym ludem jest jego przyszłość. Nie może w nieskończoność stać z boku.
Może… to bez sensu, ale… tak myślę. Patrząc na samych rozgrywających i Egipt.
Egipt! On traci i tracić będzie, jeśli ta rozgrywka będzie się przeciągać (skutki finansowe, gospodarka). Tracą sami demonstrujący – oni najbardziej (bo… mają mało i nie bardzo mają z czego).
A zupełnie inną kwestią jest… co każda z tych ewentualności może nieść (przyniesie) za sobą – krajom sąsiadującym, UE, USA, światu.

Maat

Inny punkt widzenia:

Ameryka i Europa tracą wielką szansę w Egipcie
Andrzej Jarmakowski|Tuesday, February 1, 2011

Mohamed ElBaradei wezwał prezydenta Bronisława Komorowskiego do wyrażenia poparcia dla egipskiej rewolucji.

[link widoczny dla zalogowanych]