ŚWIATOWID

w51

Baltazar napisała

w51

Qrczę !!!!
Przepraszam ale miało być ... Baltazar napisał

Egoisto .... odpiszę po południu

Baltazar

Ja w tym tekście bynajmniej ani Protasiuka ani Grzywny nie wybielam, bo cokolwiek by nie powiedzieć, to przecież oni własnymi rękami spowodowali katastrofę.
Mogła temu co najwyżej dodatkowo sprzyjać obecność Dowódcy Sił Powietrznych w kabinie załogi, która w kontekście kłótni przed wylotem z dowódcą samolotu, niczego pozytywnego wnosić do sprawy nie mogła.
W dalszym ciągu jednak uważam że piloci spieprzyli wszystko od A do Z, co zważywszy na faktyczny poziom ich wyszkolenia który ujawniono stosunkowo niedawno, też specjalnie dziwić nie może.
Ostatnią słuszną decyzją kapitana Protasiuka, było najprawdopodobniej owo emocjonalne domaganie się na Okęciu od generała Błasika, by zrezygnować z lotu nie mając wiarygodnych danych o pogodzie w Smoleńsku.
Szkoda tylko że chłopakowi zabrakło uporu i konsekwencji, bo dziś żyłby on i wszyscy pozostali, niektórzy nawet wbrew samym sobie.
Natomiast sens mojego dzisiejszego postu jest taki, że załogę Tu-154M w ogóle stanowili niewłaściwi ludzie.
Do wożenia VIP-ów powinni być wyznaczeni piloci cywilni, w odpowiednim wieku i z odpowiednim doświadczeniem, a przede wszystkim nie ulegający niczyim naciskom, bo życie jest najważniejsze, dużo ważniejsze nawet od generalskich lampasów czy prezydenckiego widzimisię.
W końcu nie można w trakcie wykonywania lotów szkoleniowych wozić przy tej okazji prezydenta i najważniejszych osobistości w państwie.

w51

Sprzeczność widzę, sprzeczność ... Baltazarze

Baltazar

Baltazar

- A wierzę, wierzę...
Niejeden widzi to co sobie z góry założył, że zobaczyć powinien.
To zupełnie naturalne zwłaszcza w przypadku wiosłowania po nieznanym sobie akwenie...

Pro Rock

Pro Rock

janusz

Jak to zwykle w Polsce bywa , tak i tym razem , "ktoś" chwilkę po katastrofie
wyraził opinię , że winni katastrofy sa piloci , koniec kropka. Znajdują sie ekperci , rzeczoznawcy , specjalisci , praktycy , prokuratorzy, świadkowie , ktorzy naginaja wszystko co mozliwe by sie temu "komuś" nie narazić i lansować jego tezę.

Z tej katastrofy maluje sie taki obraz , że polscy piloci to patałachy , żle wyszkoleni , a specjalny półk 36 lotnictwa to zwykli kamikadze . Dla tych ludzi nie ma znaczenia , że polscy piloci mieli i mają markę dobrych fachowców w swojej branzy co niejednokrotnie udowadniali w przeszłości jak i teraźniejszości , zbierając liczne nagrody w pokazach , mistrzostwach swiata , jak i w służbie ( wypadek Millera, brak wypadków za poprzednich rządów).To lotnictwo cywilne czerpało z lotnictwa wojskowego pilotów , a nie odwrotnie.Bo gdzie indziej jak nie w wojsku nabiera się doświadczenia i praktyki.To , że za tego rzadu poobcinano kwoty przeznaczone na szkolenia , co nie przenosi się na tych ludzi którzy tworzą sklad osobowy tego pułku.Oni wyszkoleni byli wczesniej , gdy tych cięć nie było.

Tajemnica katastrofy znajduje sie w czarnych skrzynkach , ktorych polska strona nigdy nie posiadzie w wersji orginalnej.Nigdy nie dowiemy sie prawdy o tej katastrofie.Kto sie do tego przyczynił powinien zostac postawiony przed Trybunałem Stanu , a jesli to wojskowy to przed Sądem Wojskowym.

To tylko moja opinia przedstawiona w wielkim skrócie , bo szkoda sobie szczępić jęzora w beznadziejnej sprawie.

Janusz

Baltazar · Wysłany: Wto 0:18, 01 Mar 2011 Temat postu:

Nie mogą polscy piloci być najlepsi na świecie mając roczny nalot 40 godzin, podczas gdy w innych natowskich i nie tylko armiach, wynosi on od 150 do 250 godzin, czego w żaden sposób nie mogą do dziś zrozumieć tzw. cywilni ministrowie obrony.
- Niestety bycie Polakiem nie załatwia wszystkiego...

Maat · Wysłany: Wto 2:36, 01 Mar 2011 Temat postu:

w51 · Wysłany: Wto 6:42, 01 Mar 2011 Temat postu:

Niezależny · Wysłany: Wto 7:57, 01 Mar 2011 Temat postu:

Janusz cały czas wygląda to tak jakby te magiczne czornyje szkatuły były kluczem do rozwiązania zagadki zauważ że na przebieg zdarzenia miały wpływ też i inne elementy i czynniki ot chociażby zmuszenie pilotów to lotu.

Baltazar · Wysłany: Wto 8:06, 01 Mar 2011 Temat postu:

Przecież z tego wszystkiego powoli wyłania się obraz, że ta załoga nie miała prawa latać w trudnych warunkach atmosferycznych.
To tak jakby do BOR na kierowcę prezydenckiej limuzyny przyjąć kogoś, kto przed kilkoma miesiącami zdał egzaminy na prawo jazdy.
Jeżeli więc szukać winnych tragedii, to raczej wśród tych, którzy przyczynili się do tego iż 36 pułk stał się niemal niezdolny do wykonywania swoich zadań, gdyż rozpędzono na cztery wiatry doświadczonych pilotów.
- Zresztą ofiarami tej swojej patriotycznej, reformatorskiej działalności w większości stali się sami...

Pro Rock · Wysłany: Wto 11:34, 01 Mar 2011 Temat postu: * * * * * * * * *

Nigdy nie dowiemy sie prawdy o tej katastrofie

Janusz miales raczej napisac Nigdy nie dowiemy sie tej prawdy o katastrofie
Bo przeciez tu juz dawno nie chodzi o prawde, tu chodzi o ta prawde, ta jedynie sluszna PiSana. Bo przeciez zadna inna prawda jak zamach, spisek nie zadowoli Antoniego. Przeciez taki madry, taki znaczacy, mocarz nad mocarze, a jacy sa Rosjanie to wszyscy wiemy. Czy tu sa potrzebne sa jeszcze jakies inne argumenty?? Przeciez Kaczynskiego zaden nie lubil wiec kazdemu zalezalo, musialo zalezec przeciez. Prezydent z poparciem okolo 10 %, bez szansy na reelekcje to przeciez potega ktora tylko usunac mozna bylo zamachem. A najglupsze w tym jest to ze jeszcze sa tacy co nawet w to wierza.

Baltazarze jak slusznie zauwazasz ta zaloga nie miala prawa latac w takich warunkach. Nie tylko ta ale zadna, zadna takim samolotem na takie lotnisko.
Gdybanie ze gdyby w Pulku pozostalo kilka starych wygow, ktorym byc moze udalo sie ladowac w podobnych warunkach, byc moze by sie udalo byc moze nie. Piloci mieli doswiadczenie, piloci mieli uprawnienia. Byc moze jakis stary wyga powiedzialby prezydentowi , Macie skrzydelka kaczejak aniolki wiec sobie leccie sami, My nie polecimy. Byc moze mieliby juz zaszczyty na ktore czekal Protasiuk, wiec by im az tak nie zalezalo. Problem caly ze samolot ladowal w warunkach w ktorych ladowac nie mieli prawa ani doswiadczeni lotnicy, rozpedzeni w cztery wiatry ani taka zaloga jak ta co leciala.
Rowniez porownanie pilotow do kierowcow nie jest najtrafniejsze. Z tego co wiem piloci maja licencje na okreslony typ samolotu. Kierowca ktory prowadzil przez wiele lat autobusy moze przejsc od razu na mniejszy, odwrotnie to jest nieco trudniej. Dlatego tez takie porownania wydaja mi sie zludne, zawsze trzeba cos dopowiadac......,

Maat · Wysłany: Wto 12:17, 01 Mar 2011 Temat postu:

Baltazar · Wysłany: Czw 8:02, 03 Mar 2011 Temat postu:

Po nitce do kłębka komisja Millera oraz prokuratorzy dochodzą do sedna.
- Oto z notatki służbowej jaką po gruzińskim incydencie napisał do ministra obrony kpt. Pietruczuk wynika, że 20 miesięcy wcześniej na to by niezgodnie z planem za to zgodnie z wolą a raczej kaprysem prezydenta Kaczyńskiego wylądować w Tbilisi, w jego imieniu również na pilotów naciskał generał Andrzej Błasik, żądając by złamali Regulamin Lotów.
- A więc krótko mówiąc gwarą techniczną, widocznie "ten typ tak miał".
Szkoda że ani w jednym ani w drugim zwłaszcza przypadku nie wykazał sie nieco większą cywilną odwagą, lotniczą wyobraźnią i odrobiną samodzielnego myślenia...
[link widoczny dla zalogowanych]

Baltazar · Wysłany: Pią 11:06, 04 Mar 2011 Temat postu:

Mogłoby się wydawać, że na temat bałaganu w polskim lotnictwie który jak brudna piana wylazł na wierzch po katastrofach CASY oraz
Tu-154, niewiele więcej już można powiedzieć ponad to, co już wiadomo.
Tymczasem coraz więcej symptomów wskazuje na to, że dotychczasowa nasza wiedza jest zaledwie wierzchołkiem góry lodowej.
Zaznajomiwszy się bliżej z systemem szkolenia jaki chociażby w 36 pułku panował, można się niemal zacząć dziwić, dlaczego do tych katastrof doszło tak późno, skoro zrobiono wszystko co im mogło sprzyjać i to poczynając od ministra obrony narodowej, na prostych pilotach kończąc?
W tym kontekście może warto byłoby się pokusić o drobną modyfikację barwnej wypowiedzi klasyka, że polscy piloci na tych drzwiach od stodoły nie tyle co prawda latali, ile trenowali.
A propo pana ministra:
- Cokolwiek by o nim nie powiedzieć, jedno zdaje się mieć do perfekcji opanowane, mianowicie częste mijanie się z prawdą...
[link widoczny dla zalogowanych]

Pro Rock · Wysłany: Sob 9:43, 05 Mar 2011 Temat postu:

w51 · Wysłany: Sob 12:30, 05 Mar 2011 Temat postu:

Niezależny · Wysłany: Sob 13:00, 05 Mar 2011 Temat postu:

Pro Rock · Wysłany: Sob 14:05, 05 Mar 2011 Temat postu: * * * * * * * * * * * * *

Z tego wynika ze patriotyzm Lecha Kaczynskiego polegal glownie na tym na tym ze latajac tak czesto na Hel przyczynial sie tym samym do zwielszenia nalotow przez pilotow wojskowych. Tez dobre.

Osobiscie, co caly czas podkreslam jako absolutny laik w tym zakresie, nalot liczony w godzinach nie ma wiekszego wyrazu. Osiagajac wymagany pulap i kierujac samolot naokreslony cel, samolot leci prowadzony przez autopilota. Oczywiscie pilot musi byc caly czas na swoim miejscu, ale autopilot pilnuje parametrow..., jakie ma znaczenie czy leciz warszawy do Gdanska czy z Warszawy na Haiti??
Ilosc startow i ladowan bylaby moim zdaniem wlasciwsza.

Zupelnie inna sytuacja jest w transporcie drogowym. Tu trzeba caly czas reagowac, choc i tu sa wyjatki. 700 km na autostradzie (tyle przejechalem najwiecej bez zmiany biegu) a 700 km w Miescie, to zasadnicza roznica.

A co do wypowiedzi w51, oczywiscie, calkowicie sie zgadzam.
symulator pozwala sie nieco oswoic z wyposazeniem kokpitu, ktore z tego co wiem zblizone jest do warunkow realnych. Reszta to gra, ktora moim zdaniem tylko w niewielkim zakresie odzwierciedla prawdziwe zycie, chociaz czasami wywoluja emocje absolutnie podobne. Porownalbym to do sportu, gdzie nie zawsze najlepsi na probach czy tryningu zwyciezaja w zawodach.

Niezależny · Wysłany: Sob 14:37, 05 Mar 2011 Temat postu:

Pro Rock · Wysłany: Sob 15:39, 05 Mar 2011 Temat postu:

w51 · Wysłany: Śro 8:02, 16 Mar 2011 Temat postu:

"Brak dowodów, że generał rozmawiał z pilotem"

SEREMET: NA RAZIE SĄ ZEZNANIA ŚWIADKA

Andrzej Seremet: Jak dotąd prokuratorzy nie natrafili na obraz, który zawierałby kadr, dokumentujący kłótnię
Do wczoraj nie natrafiono na obraz zawierający kadr z rozmową gen. Błasika z płk. Protasiukiem. Z informacji przedstawionych przez świadka wiemy, że generał chciał porozmawiać z pilotem. Nie wiemy jednak, czy do rozmowy doszło - powiedział w Kontrwywiadzie RMF FM Andrzej Seremet.
Zdaniem Prokuratora Generalnego Andrzeja Seremeta, nie ma dowodów wywierania nacisku na pilotów Tu-154 przed wylotem do Smoleńska.

- Film z lotniska jest przedmiotem analiz. Do wczoraj nie natrafiono na obraz zawierający kadr z rozmową gen. Błasika z płk. Protasiukiem. Z informacji przedstawionych przez świadka, generał chciał porozmawiać z pilotem. Nie wiemy jednak, czy do rozmowy doszło - powiedział Seremet.

Czy doszło do kłótni?

Prokurator Generalny odnosi się do filmu z Okęcia, na którym, według ustaleń mediów, widać rozmowę dowódcy sił powietrznych generała Andrzeja Błasika i dowódcy załogi TU 154M kapitana Arkadiusza Protasiuka. Szukają świadków rozmowy Błasika z Protasiukiem
Funkcjonariusze Biura Ochrony Rządu i pracownicy służby meteo lotniska... czytaj więcej »

- Ten film jest przedmiotem analiz prokuratorów, którzy przeglądają go klatka po klatce, a liczy on około 90 godzin. Na dodatek jest czterokrotnie multiplikowany, w związku z podziałem ekranu na cztery części - powiedział Seremet.

I dodał: - Jak dotąd prokuratorzy nie natrafili na obraz, który zawierałby kadr, dokumentujący takie zdarzenie. Zdarzenie, w którym te dwie osoby, przynajmniej stałyby naprzeciwko siebie i rozmawiały.

Seremet przyznał jednak, że do prokuratury dotarły informacje o dyskusji, do jakiej miało dojść między dowódcą i pilotem.

- Informacje przedstawił jeden ze świadków. Wynika z nich, że generał Błasik chciał porozmawiać z pilotem Protasiukiem, ale to jest tylko wstępny etap, który był obserwowany przez świadka. Dalszego przebiegu zdarzeń świadek nie podał.

Były naciski?

Według doniesień mediów, istnieje nagranie z monitoringu lotniska, na którym zarejestrowano rozmowę generała Andrzeja Błasika z kapitanem Arkadiuszem Protasiukiem. Na nagraniu znajdującym się w posiadaniu komisji Jerzego Millera, ma być też widać jak kapitan Protasiuk w trakcie rozmowy z generałem Błasikiem kilka razy wchodzi do namiotu, gdzie przygotowywano prognozę pogody.

Pełnomocnik wdowy po Protasiuku mec. Andrzej Werniewicz powiedział, że w jego ocenie był nacisk Błasika na załogę by lecieć do Smoleńska pomimo informacji o złej sytuacji pogodowej panującej na miejscu.

Pełnomocnik wdowy po Błasiku mec. Bartosz Kownacki uważa natomiast, że dyskusja równie dobrze mogła dotyczyć tego, kto ma zameldować prezydentowi Lechowi Kaczyńskiemu gotowość do lotu.

Absmak · Wysłany: Śro 21:22, 16 Mar 2011 Temat postu:

Nie ma co dywagować, Tusk z Putinem jednak winni
[link widoczny dla zalogowanych]

w51 · Wysłany: Śro 17:08, 23 Mar 2011 Temat postu:

Kontynujac temat katastrofy we wszelkich jej aspektach
Co sądzicie o zapowiadanym spotkaniu Komorowski-Miedwiediew 11 kwietnia w Smoleńsku czy Katyniu?
Bo ja oceniam to jako ... hucpę Think

Niezależny · Wysłany: Śro 18:27, 23 Mar 2011 Temat postu:

Tylko dlaczego to spotkanie tak oceniasz? przecież spotykają sie politycy z najwyższej półki każde spotkanie polityków jest dobre jak i każde można zohydzi. Spotkanie prezydenta Komorowskiego i prezydenta Miediediewa w kontekście Smoleńskiego wypadku jest swego rodzaju przełomem ,cały czas pis mani jazgotali że z Polakami Rosjanie nie chcą rozmawiać teraz też będzie ujadanie bo właśnie rozmawiają chcą rozmawiać, rozumiem W51 że niechżesz aby rozmawiano ,tyle że z politykami PO rozmawiają politycy tego świata z tym leśnym ludkiem rozmawiał normalnie tylko Gruzin i Mongołowie i to musi wkurzać. Oberkaczor nie może zapomnieć że prezydent Miediediew odmówił spotkania z jego braciszkiem nawet premier Putin olał go ciepłym płynem.

w51 · Wysłany: Śro 20:49, 23 Mar 2011 Temat postu:

Spotkanie dwóch facetów z których jeden otwarcie lżył zmarłego i drugiego, który go ordynarnie zlekceważył i to w miejscu jego śmierci, wydaje mi się nie tyle nie stosowne, co wręcz ... obrzydliwe.
Lepiej darowali by sobie i tyle
Zresztą ciekawe co oni mogą tam powiedzieć. Bo zakładając zasadę, że o zmarłych ... dobrze lub wcale, to jeżeli nie mieli o nim dobrego zdania to powinni milczeć.
A skoro mają milczeć, to po cholerę się spotykają własnie w tym miejscu i to jakby chyłkiem, dzień po rocznicy.

Przełom.
Tego przełomu można było dokonać rok wcześniej, a nie mieszać w polskim piekiełku.

Niezależny · Wysłany: Śro 21:32, 23 Mar 2011 Temat postu:

Widzisz jak to jest rozmawia dwóch Polaków a jakby językiem z innego dorzecza. Kto lżył tego gnoma? no bez przesady sam się ośmieszał i był śmiesznym ludkiem. Rozmowy prezydenta Komorowskiego i prezydenta Rosji to coś wielkiego i nie można tego faktu umniejszać pis owkim jazgotem ,przecież ta rozmowa może rozpocząć normalny dialog o party na partnerstwie nie można teraz żyć pod ciężarem Smoleńska ta sfera jest dla śledczych a nie dla prezydentów nie wolno patrzeć na Rosję przez pryzmat carów czy nam sie to spodoba czy nie na Rosje jesteśmy skazani