ŚWIATOWID

egoista99

W51....ale jakie winy popełniła wieża..??? Konkretnie

w51

egoista99

Hmmm...A konkretnie jakie błędy wiezy wpłyneły na to ze doszło do katastrofy...??
PS Pilot decyduje ,czy są warunki do lądowania czy ich nie ma...
a pilot TU 154 był ostrzegany ze widoczność jest ponizej 1000 m...i chyba był doświadczonym pilotem...
PSII a pilot JAKA wyladował przeciez wbrew komend wieży..

w51

egoista99

Hmmm...Ale jakie konkretne błedy doprowadzajace do katastrofy popełniła wieża jeśli
a) JAK 40 mając zakaz wieży do lądowania ...wyladował..
b) polecenie: lądowanie warunkowe ...traktowane jest jako lądowanie...
no bo jak inaczej znalazł sie TU154 na wysokości 100 m..???

w51

Niezależny

W51 dlaczego nie potrafisz –potraficie zrozumieć jednego przecież polici podobno bardzo doświadczeni wiedzieli doskonale ba nawet zostali przez Rosjan poinformowani że nie ma warunków do lądowania to takie proste, z kabiny samolotu jest doskonała widoczność ,do jasnej cholery przecież widzieli że nie widzą pasa startowego czy aż tak bardzo zaufali Rosjanom? przecież dawali sobie sprawę z możliwości technicznej urządzeń do lądowania w ograniczonej widoczności czy to byli amatorzy? piloci ze spec pułku wypowiadający się w tej sprawie byli do granic zdziwieni decyzją rzekomo doświadczonej załogi co się więc stało że zdecydowali sie lądować? teraz oskarżana jest Moskwa jutro Ułan Bator pojutrze Pekin póżniej Łukaszenko a nasza załoga ? czysta jak szkło przejrzysta .

krysia

Niezależny, swego czasu uważałam, że cały problem wynikł z samej decyzji lotu w trudnych warunkach.
Teraz, jak słyszę o rozmowach w kabinie pilotów.. o nieznajomości procedur.. No, niestety, ja nie widzę patriotyzmu w fakcie, żeby nie przyznawać się do swoich własnych błędów.
I, przecież, piloci to byli, w tym całym towarzystwie, najlepiej zorientowani. Oni jedni wiedzieli, że nie wolno. A jednak, brawura, braki w znajomości procedur, wyszkolenia..

Niezależny

odpuściłbym sobie braki w znajomościach procedur a wpisałbym braki w wyobraźni

krysia

Kogo oni tam biorą na pilotów.. Przecież to powinny być jakieś testy, osobowościowe...

w51

Niezależny
Nikogo nie oskarżam nikogo nie bronię.
Ja to rozpatruję w kategoriach sytuacji w jakich sie znalazły obie strony tego dramatu.
I podziwiam tych, którzy siedząc w fotelach wydają tak jednostronne sądy, słucham ich ględzenia o przepisach, obyczajach i procedurach, które wszyscy ci krytycy zapewne łamia na codzień w tych czy innych dziedzinach swego życia zawodowego i nie tylko. Ja również bo inaczej niekiedy zwyczajnie się nie da.
Nie mówiąc o tym, że gros z nich włazi w ... przysłowiowe miejsce swoim zwierzchnikom.

egoista99

w51

egoista99

W51...widze ze masz tendencje do równan typu od poniedziałku do piatku jest 5 dni i jest to to samo co od piatku do poniedziałku ...
Po pierwsze wieza nie zgadzała sie na ladowanie i zezwoliła jedynie by ladował gdy bedzie widział pas...( a doszło do katastrofy a pilot dalej nie widział pasa ..)
Po drugie : JAK 40 złamał zakaz lądowania wiezy i pilot TU wiedział o tym
Itd itd...To ze wieza miała chaos -TAK,to ze podlegala presji _TAK..ale to kapitan samolotu podejmował decyzje na jakiej ma byc wysokości...I to on schodził do ładowania usiłujac wzrokowo odnalezc pas...
Ale usiłujemy obarczyc odpowiedzialnościa kierujacego ruchem na skrzyzowaniu za wypadek spowodowany przez kierowcę...
Nic nie jest ani w 100% ani czarne...jednak ktoś siedział za sterami i podejmował kolejne decyzje....lekcewazac wieze..

Niezależny

w51

Dobra ... Panowie.
Chcecie mieć rację? To ja Wam ją ... przyznaję.
Zadowoleni?

Niezależny

tak ,a to dlatego że dałeś sie przekonać.

egoista99

Nie ...Bo znowu PiS rozpetał wojne polsko -polska ,taka jak kiedyś o krzyz..Dziś ten krzyz stoi w Kościele św.Anny i nikt nawet nie kleknie przy nim...Stał sie niepotrzebny...Tak samo z tą katastrofą..
Usiłuje sie zamazac to ze pilota zmuszano ( są przeciez rózne sposoby nacisku...a sama obecność zwierznika na miejscu pracy "motywuje" do wykonywania czynności ..Czy ktoś tego nie doświadczył ?) do lądowania
nie biorac pod uwage innych mozliwości ( nie słychac tego by piloci wogóle brali takie ewentualności pod uwagę )..Skoczylismy sobie do gardeł za wola PiS nie wysłuchawszy nawet co ma do powiedzenia strona polska i jaki jest jej raport i jakie konkluzje....

w51

Niezależny

rzecz w tym że strona Polska potwierdziła to pod ogromną presją kaczychsynów jeszcze trochę a potwierdzi że ponosi winę tyle ze nie Tusk ani Komorowski i to mi sie nie spodoba czyli pomału 1:0 dla tych gadów

w51

egoista99

w51

egoista99

O tej stodole ...to chyba prywatne Twoje dywagacje ?..Bo masz na to jakiś dowód..??
A oprócz tego jesli nie przyjmuje sie do wiadomości prostego faktu ,ze wieza WARUNKOWO DOPUSCIŁA LĄDOWANIE a..samolot PODCHODZIŁ do ladowania STALE sie znizając...PRZECIEZ ON NIE SZUKAŁ WIDOCZNOSCI I PASA !!! ON LADOWAŁ !!!
To na tej zasadzie kazdego mozna obarczyc wina ...od prezydenta Gabonu do Obamy...
[link widoczny dla zalogowanych]

Maat

w51

egoista99

Hmm..warunkowo ..to znaczy ze są ograniczenia w mozliwości ladowania.,ze nie ma zgody na ladowanie bez uzgodnień
A przeciez piloci nie zgłosili , że widzą pas, i nadal się zniżali...

a taka informacja ..z 29.12...? ..Jak się nieoficjalnie dowiedzieliśmy, gdy pilot odmówił lotu, na płycie lotniska zaczęły się gorączkowe rozmowy z załogą. Do lotu przekonywał Protasiuka m.in. szef sił powietrznych generał Andrzej Błasik. – Kapitan nie chciał lecieć bez prognozy. Doszło do dyskusji i dość ostrej wymiany zdań – mówi nam jeden z pilotów z 36. specpułku. – W końcu piloci zajęli miejsca w maszynie, ale nie złożyli meldunku o gotowości do startu.Meldunek "w ich imieniu" złożył prezydentowi sam Błasik i samolot wystartował. Tym samym generał i pośrednio prezydent Kaczyński znów wracają w pole podejrzeń jako twórcy niedozwolonej presji na pilotów...
[link widoczny dla zalogowanych]

Edmund Klich w wywiadzie z 11.12..
Co się stało w symulatorze, gdy zobaczył pan ziemię?
Wyły systemy ostrzegawcze. Potem nastąpiło zderzenie. W kabinie odczuwa się to serią drgań, tak jakby samochód z asfaltu zjechał na bruk. To oznacza, że właśnie doszło do katastrofy.
Jakie były wnioski z tych czterech prób?
Skoro ziemię widać było przez chwilę z wysokości 20 metrów, to znaczy, że nie było szans na szczęśliwe lądowanie. Nawet gdyby Tu-154M idealnie wszedł nad pas i tak skończyłoby się wypadkiem
[link widoczny dla zalogowanych]

z22.12
Niestety, jak już dzisiaj wiemy, w pułku nie udało się skompletować załogi znającej nie tylko język rosyjski, ale i rosyjskie komendy. Rosyjskim posługiwał się tylko dowódca samolotu, nawigator nie, choć to on powinien po rosyjsku prowadzić tzw. korespondencję z wieżą. Setlak: - W normalnej sytuacji korespondencję powinien prowadzić nawigator. Ze stenogramów rozmów w kabinie można wnioskować, że tak naprawdę płynną znajomością rosyjskiego dysponował dowódca załogi. Reszta, a już na pewno nawigator, nie znała rosyjskiego nawet w podstawowym zakresie.

Więcej... [link widoczny dla zalogowanych]

w51

No popatrz teraz .... mówiła pani drugiej pani, a do niedawna oficjalna teza opiniotwórczych massmediów oraz MAKu brzmiała .... "szto nikto iz ekipaża nie gawarił pa ruskamu jazyku" a nadto, ze kapitan Protasiuk miał w d.... prognozy pogody.
A czemu właściwie miał służyć Twój wtręt z płk Klicha?
Przecież na 100 m /podobno/ ... przed komendą Plusnina "gorizont 101" Protasiuk podjął próbę wznoszenia a Klich mówi o 20 m.
Wygląda na to, że ta próba poderwania samolotu w automacie / podobno niewłasciwa/ wynikła jak się okazuje z ciągłych przeróbek, braku treningów na symulatorach w Rosji.
Ale czy za to odpowiedzialnym był ... kapitan .... Protasiuk?

egoista99

Chyba odpowiadał za to głową gen Błasik..???
A kto odpowiadał za wyznaczenie nawigatora nie mówiącego po rosyjsku..majacego prowadzic dialog z wieżą..???

w51

Chyba za ... nie załatwienie ... nawigatora?
To pierwsze.
Po drugie zaś, min Klich twierdzi, że 36 pułk 18 marca zwracał się o to, ale nie mówiąc już do kogo.
A nie wydaje mi się aby dowódca pułku był upowazniony do bezpośredniego wystapienia na zewnątrz ... kraju.
Więc kto mówiac kolokwialnie dał d.... ?
Wychodzi na to, ze chyba MSZ. i cudowny Radek S.