ŚWIATOWID

Baltazar

Jest to o tyle wstrząsające, że głosy załogi samolotu prowadzące korespondencję radiową oraz rozmowy między sobą, są autentyczne...

http://www.youtube.com/watch?v=XR6Xg_hJjA4&feature=player_embedded część I

http://www.youtube.com/watch?v=_omG35TezwE&feature=player_embedded część II

Baltazar

Coś mi dzisiaj humor nie dopisuje, ale z odsłuchiwaniem taśm na których są nagrane rozmowy "nieboszczyków" mam bardzo złe wspomnienia, które jak mi się zdawało raz na zawsze zostawiłem za plecami.
Tymczasem po obejrzeniu wirtualnej symulacji lotu której towarzyszyły jak najbardziej oryginalne głosy ludzi od 10 miesięcy nieżyjących, zrobiły swoje...

Baltazar

- Zaś co do oskarżeń pod adresem gen. Błasika:
Można mieć do niego pretensje że przeszkadzał, samą swoją obecnością wywierając presję na załogę.
Można mieć pretensje że potulnie nie zważając na nic, spełniał kaprysy prezydenta.
Można mieć w końcu pretensje że absolutnie się nie kwalifikował na stanowisko jakie zajmował.
- Ale o to że się napił?
Przecież to nie on pilotował samolot.
- A tak gwoli ścisłości z własnego doświadczenia mogę powiedzieć że komuś takiemu jak on mogłaby w głowie zrobić dym dawka oscylująca między 1,5 a 2 promile ale 0,6???
Gdyby był pijany przy 0,6 to nigdy w życiu nie zostałby żadnym dowódcą, bo nawet największy goguś by się z nim po prostu nie liczył, o czym Rosjanie wyjatkowo dobrze powinni wiedzieć, bo po prostu zarówno u nas jak i u nich taka ci od zawsze tradycja...

w51

Baltazar

Aż dziwne że Rosjanie w taki prostacki sposób próbują 100% winy przypisać Polakom i ani im do głowy nie przychodzi że to właśnie najbardziej czyni ich niewiarygodnymi.
Zachowują się dokładnie tak samo jak prezes Kaczyński i jego partia w czambuł krytykujący Tuska i jego rząd, dzięki czemu ta krytyka odbierana jest przez normalnych ludzi jako mściwy i bezsensowny bełkot..
Tymczasem życie uczy, że nic nie jest całkowicie ani białe, ani czarne i każdy kto tego nie rozumie, staje się automatycznie niewiarygodny.
Toż dla wszystkich jest oczywistym, że głównie zawiniła strona polska i na pewno by Rosjanom korona z głów nie spadła gdyby przyznali że kontrolerzy na stanowisku dowodzenia nie do końca zachowali się poprawnie, dzięki czemu nikt by im nie mógł odmówić samokrytycyzmu.
Tymczasem oni chcą być czyści jak łza i dlatego im się to nie uda...

Niezależny

Baltazarze zapewne wina jest po jednej jak i po drugiej stronie najmniej winiłbym jednak jak to chce jarek Tuska premier żadnego państwa nie uczestniczy w przygotowaniach do lotu organizacją lotów o ile wiem a służyłem w woj lotniczych zajmuje się pion szefa sztabu do tego dochodzą dowódcy eskadr tak lotnych jak i technicznych itd może po tylu latach coś pomyliłem ,ale ja nie o tym tak się zastanawiam jeśli raport jest wegług strony Polskiej niejasny niepełny a według strony Rosyjskiej obiektywny to kto roztrzygnie spór??? Rosja wcale nie musi się zgodzić na międzynarodowa komisję i dopuścić ekspertów powiedzdzmy zachodnich do swoich tajemnic kto zatem powie gdzie leży prawda??

Baltazar

Myślę że Jarkowi żądza władzy i zemsty; - powtarzam: żądza władzy i zemsty, a nie żadna tam rozpacz po bracie odebrała rozum i ten proces dalej się pogłębia.
Natomiast dwór złożony z niemniejszych oszołomów ale przede wszystkim nieudacznych klakierów dzielnie mu sekunduje, bo wie że bez niego nie tylko Ziobro jest zerem...

w51

Niezależny

Sprawdziłem realnie złotą myśl z Twojej stopki i myślę bez obaw o ból że to tak do końca nie jest szanowny Kolego, czyż można winić papieża za to że wikary w bieszczadzkiej miejscowości przeleciał ministranta? czyż można winić dyrektora kombinatu za to że nagrzany murarz zleciał z rusztowania? czyż można winić dyrektora banku za to że kasjerka zdefraudowała kasę? itd. itp. każdy z nas przyjął w życiu na siebie pewne obowiązki i każdy z nas odpowiada za prawidłowe wywiązanie się z realizacji

w51

Niezależny

ok może pewna odpowiedzialnośc polityczna chociaż i to wątpliwa ale napewno już nie karna premier rządu to nie Jezus aby wszyskie grzechy brałł na siebie.,a le przykła Ćwiąkalskiego potwierdza moje zdanie że za to że bandzior czmychnął nie wyleciał premier

w51

Niezależny

O to już lepiej chociaż jeszcze nie to

Baltazar

Jeśli pozwolicie wtrącić swoje 3 grosze:
- Otóż nie ulega najmniejszej wątpliwości, że do katastrofy przede wszystkim doszło z powodu bajzlu jaki panuje w wojskowym lotnictwie.
Tak się złożyło, że w samolocie byli jego najważniejsi twórcy, a więc Szef Sztabu Generalnego - "Pierwszy Żołnierz RP" oraz Dowódca Sił Powietrznych, którzy za swoje niedopatrzenia odpowiedzą już tylko co najwyżej na Sądzie Ostatecznym.
I tu wbrew pozorom mniej winię "honorowego inaczej" ministra Klicha, który będąc psychiatrą na temat wojska ma takie samo pojęcie jak jednoroczny ochotnik ze słynnej powieści Jaroslava Haška, czy nawet zwierzchnika sił zbrojnych - inicjatora wyprawy i grabarza jej uczestników.
Natomiast obydwaj generałowie, to żołnierze z krwi i kości przynajmniej z założenia wybitni specjaliści ustalający porządki w armii którą w rzeczywistości dowodzili, więc nie ma żadnego usprawiedliwienia za tolerowanie bałaganu, który ich w końcu zaprowadził na cmentarz.
Niestety w naszym kraju nigdy nie rozumiano i do dziś się nie rozumie pojęcia cywilnej kontroli nad armią, która sprowadza się do mniemania, że nawet najgłupszy cywilny minister musi być sto razy mądrzejszy od najmądrzejszego generała, w czym karierowicze i wazeliniarze w mundurach swoich cywilnych przełożonych jedynie utwierdzają.
Był jeden generał ceniący swoją godność i znający swoją wartość.
Nazywa się Waldemar Skrzypczak i od dawna jest już poza wojskiem odsądzony wcześniej od czci i wiary,,,

egoista99

Baltazar

Może niezgrabnie, ale chciałem wyrazić zupełnie inną intencję.
Ktoś kto się kreuje pod każdym względem na bezbłędnego, najmądrzejszego i w 100% czystego przez to samo staje się niewiarygodny.
A tak się właśnie zachowuje rosyjska strona.
Właśnie mając świadomość że nie ponoszą winy a nawet współwiny za wypadek, powinni sami przytaczać swoje drobne uchybienia i niedociągnięcia typu poprzepalane żarówki w systemie oświetleniowym typu "ŁUCZ" (tak on się za moich czasów nazywał) nie mające najmniejszego wpływu na zaistnienie katastrofy.
Wtedy raport zawierający elementy samokrytyczne byłby prawdziwszy...

w51

egoista99

Hmm..to prawda...tyle tylko ,ze nijak majaca sie do oceny technicznej
katastrofy...O ile wiem Rosjanie juz skierowali wnioski do prokuratury
w sprawie zaniedbań kontrolerów..Bo po to jest prokuratura by oceniac stopin winy czy zaniechan..Komisja techniczna jest od oceny tecnicznej zdazenia a nie od oceniania kto i w jakim stopniu jest winny...
PS Wrzawa ktora panuje jest próba odwrocenia uwagi od zaniedban i chaosu panujacego w wojsku i administracji..To próba politycznego zamydlenia oczu...Bo póki co nikt nie próbuje odpowiedziec na pytania:
-kto wydał rozkaz ladowania w tych warunkach ?
-czemu w kabinie nad głowami pilotów stało dwóch ludzi ?
-czemu łamano wszelkie procedury ( ladowanie powinno sie odbywac gdy widoczność jest nie mniejsza niz 1000 m ) w tym lekcewazac wiezę
Samolot był sprawny...więc zawiedli ludzie łamiący procedury

Niezależny

Tak to prawda Rosjanie teraz sprawę skierowali do prokuratury i tu się z Tobą zgadzam jednak w ocenie wniosku końcowego wykazałbym nieco ostrożności prokuratorzy niejednokrotnie dowiedli że końcowa ocena zależy od tego kogo się ocenia

Baltazar

egoista99

Racz równiez zwrócic uwage ze na pokładzie był tez szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego...który chyba powinien wiedziec gdzie jest lotnisko zapasowe ( nikt go nie wyznaczył ...)

w51

egoista99

Hmm...Nie zdejmuje winy za bałagan ani z MON ani z MSZ ani MSWiA..
ale przeciez nie mozna tez zdejmowac jej z BBN...

PS Bałagan bałaganem ale przeciez samolot leciał i ktoś wydał rozkaz ladowania...I ten ktos jest odpowiedzialny za złamanie wszystkich procedur zwiazanych z ladowaniem w tych warunkach..

PS Odsyłasz mnie do MSZ wiec sam zerknij ilu osobowa jest oficjalna delegacja prezydenta i z kim moze się spotykac...
Wiec nie opowiadajmy sobie o jakis oficjalnych delegacjach i misjach wojskowych...TOTALNA BZDURA !!! i próba ratowania tylka !!!
PS zgodnie z orzeczeniem Trybunału prezydent samodzielnie podejmuje decyzje o swoich oficjalnych wyjazdach zagranicznych a MSZ ma obowiązek taką wizytę przygotować.A BBN sprawdzic bezpieczeństwo prezydenta w kazdych punktach W rozumieniu protokołu dyplomatycznego wizyta oficjalna to taka, do której dochodzi na zaproszenie gospodarzy. W jej trakcie powinno także odbyć się spotkanie szefa delegacji z jego odpowiednikiem po stronie zapraszającej.I liczba oficjalnie zproszonych nie powinna przekarczac 7 -10....Ktory z tych punktów został spełniony...??

Baltazar

egoista99

I tym się rózni demokracja ...od demokracji socjalistycznej....
tym ze i prezydentowi ( jak jest prywatnie ) mozna wlepic mandat..
Chyba kazdy z nas to widział na filmach made in USA...
Niestety w Polsce nadal obowiazuje styl I sekretarza...i spieprzaj dziadu..
A poszanowanie prawa...regó demokracji...To przeciez dalszy ciag socjalizmu z jego burdelem...i stylem rzadzenia

Baltazar

- Ot co!
Demokracja socjalistyczna od demokracji różni się tym samym, czym marksiści od Marksa, albo kanciarze od Kanta...

w51

egoista99

heheheh...
Do zakresu działania Biura Bezpieczeństwa Narodowego należy:
a) realizowanie powierzonych przez Prezydenta RP zadań w zakresie
bezpieczeństwa....(ustawa na która sie powołujesz nic nie mowi czyjego bezpieczeństwa i jakiego ...mowi tylko ze powierza ja PREZYDENT !!)
To myslisz ze własne bezpieczeństwo powierzali innym...??? I nie mieli wpływu na nie...???
To byłby szczty pychy ,głupoty,arogancji i tumiwisizmu !!!

w51

Biuro Bezpieczeństwa Narodowego
czyli pojecie wyższej rangi a nie Biuro BezpieczeństwaPrezydenta RP
to po pierwsze
A co do wizyt prezydenckich Statut MSZ nie zawiera pojecia .... wizyty oficjalnej

[link widoczny dla zalogowanych]

paragraf 71 str. 52

w51

Na marginesie.
Jak widzę ten statut Protokołu Dyplomatycznego został zmieniony.
Przed pół rokiem była zupełnie inna treść!!!!!
Czyżby ... zmyła?
Pamiętam bo go cytowałem w dyskusji jeszcze na 2o gdzieś wczesnym latem