ŚWIATOWID

Rumcajs

Wielkie kłamstwa: obalenie mitów propagandowej wojny przeciw Izraelowi

źródło: [link widoczny dla zalogowanych]

1A. Kwestia uchodźców. Źródła problemu.

Arabska wersja dotycząca tragicznego losu arabskich uchodźców, którzy przed i w czasie wojny 1948 roku uciekli z terenów objętych Mandatem Brytyjskim w Palestynie oraz z Izraela zaraz po wojnie, tak zdominowała sposób myślenia nawet wykształconych historyków, komentatorów, dziennikarzy i polityków, że w jej świetle uchodzi już niemal za niezbity fakt, że to powstanie państwa Izrael spowodowało ucieczkę miliona nieszczęśliwych, bezbronnych i pozbawionych nadziei arabskich uchodźców. Izrael spowodował ten problem, więc Izrael musi ten problem rozwiązać.

Ta wersja, chociaż poruszająca do głębi i uświęcona przez antyizraelską propagandę, która uczyniła z tego rdzeń swojej narracji w kwestii konfliktu bliskowschodniego, jest całkowicie fałszywa.

Państwo Izrael zostało utworzone w drodze pokojowego i legalnego procesu autoryzowanego przez Narody Zjednoczone (ONZ). I nie z ziem Palestyńczyków, ale z ziem wydzielonych z tureckiego Imperium Otomańskiego. Turcy rządzili tymi terenami przez setki lat, a utracili je, kiedy ponieśli klęskę w I Wojnie Światowej.

Nie było wówczas żadnych „palestyńskich” ziem, ponieważ nie było żadnych ludzi twierdzących, że są Palestyńczykami. Byli Arabowie, którzy zamieszkiwali w tym regionie i którzy uważali się za Syryjczyków. Krótko po I Wojnie Światowej także obecne państwa- Jordania, Syria, Liban i Irak zostały utworzone z ziem tureckiego imperium przez zwycięskich Brytyjczyków i Francuzów.

Jordania zajęła około 80% ziem Mandatu Brytyjskiego w Palestynie, które pierwotnie zostały przeznaczone przez Ligę Narodów na siedzibę narodową Żydów.

Od czasu powstania tych państw na ich terenie Żydom zakazuje się posiadania jakiejkolwiek własności prywatnej. Dwie trzecie mieszkańców Jordanii to palestyńscy Arabowie, ale rządzi tam monarchia Haszemicka.

Plan podziału uchwalony przez Narody Zjednoczone w roku 1947 przewidywał utworzenie dwóch państw na pozostałych 20% Mandatu Brytyjskiego w Palestynie: państwa Izrael dla Żydów i drugiego dla Arabów.

Arabowie odrzucili tę rezolucję i wszczęli wojnę przeciwko Izraelowi. I to jest faktyczna, pierwotna przyczyna problemu arabskich uchodźców.

Szacunkowa liczba tychże uchodźców to 725 tys. ludzi.
Uciekli z powodu wojny, którą rozpętały- nawet nie palestyńscy Arabowie- tylko arabskie państwa ościenne (we wszystkich panuje system dyktatury), które nie akceptowały istnienia nie-arabskiego państwa na Bliskim Wschodzie. Rządzący z ośmiu arabskich państw, których populacja znacząco przerastała populację żydowskich mieszkańców Imperium Tureckiego, dokonały inwazji na nowopowstałe państwo Izrael, równocześnie na trzech frontach. Podczas gdy ledwo powstały Izrael wezwał do pokoju i zaoferował swoją przyjaźń i współpracę z państwami ościennymi, arabscy dyktatorzy odrzucili tę ofertę i odpowiedzieli na nią wojną, która miała w ich zamiarze unicestwić Żydów. Wojnę tę przegrali.

Ale stan wojny wciąż trwa ponieważ państwa arabskie- szczególnie Arabia Saudyjska i Irak – są niezdolne do podpisania traktatu pokojowego z Izraelem. I aż po dzień dzisiejszy państwa arabskie i Palestyńczycy klęskę swej inwazji z jednej strony, a przetrwanie państwa Izrael z drugiej nazywają an-Nakba, katastrofą.

Gdyby nie było arabskiej agresji, wojny i inwazji dokonanej przez armie arabskie, których intencją było jawne ludobójstwo, nie byłoby również arabskich uchodźców. Więcej, już od 1948 roku istniałoby arabskie państwo palestyńskie na Zachodnim Brzegu i w Gazie.

W wojnie niepodległościowej 1948 Izrael zdobył dodatkowe ziemie. Stosuje się tu prawo narodów, które stanowi, że w przypadku braku traktatu pokojowego między walczącymi stronami, zezwala się anektować część ziemi agresora po konflikcie- chociaż terytoria, o których tu dokładnie mowa należały do Turków, a potem do państw zwycięskich po I Wojnie Światowej. Izrael zaoferował zwrot ziem zdobytych podczas walk obronnych w zamian za trwały, oficjalny pokój. Oferta taka została przedstawiona w ramach rozmów o zawieszeniu broni na Rodos i konferencji w Lozannie w 1949 roku.

Władcy arabscy odmówili przyjęcia tych ziem, gdyż chcieli utrzymać stan wojny celem zniszczenia państwa Izrael.

Gdyby oferta Izraela została zaakceptowana, stanowiłaby ona natychmiastowe rozwiązanie problemów, które toczą ten region od tamtej pory.

Jedynym problemem, który nie zostałby wówczas rozwiązany tak, by państwa arabskie mogły być usatysfakcjonowane, to starcie Izraela z powierzchni ziemi.

Po odniesionym zwycięstwie Izrael wydał ustawy prawne zezwalające uchodźcom arabskim na ponowne osiedlenie się w Izraelu, pod warunkiem, że podpiszą oficjalny dokument, na mocy którego wyrzekają się przemocy, złożą deklarację lojalności wobec państwa Izrael i pokojowego, produktywnego korzystania z praw obywatelskich. Podczas kilkudziesięciu lat obowiązywania tego prawa ponad 150 tysięcy arabskich uchodźców skorzystało z tych przepisów, aby prowadzić owocne życie w Izraelu.

Żydzi nie mają podobnej opcji do wyboru, aby stać się obywatelami arabskich państw, z których zostali wygnani.

Powinno to być całkowicie jasne dla myślącego rozsądnie obserwatora tej historii, że to nie Izrael stworzył problem arabskich uchodźców, ani nie Izrael utrudniał jego rozwiązanie.

Bezpośrednią przyczyną problemu arabskich uchodźców jest agresja dokonana przez arabskie państwa i ich odmowa podpisania oficjalnych traktatów pokojowych po swej przegranej.
Lub też odmowa zaopiekowania się arabskimi uchodźcami, którzy pozostali poza granicami Izraela.

Rumcajs

1B. Kwestia uchodźców. Uchodźcy żydowscy.

Konflikt arabsko-izraelski wygenerował jeszcze jedną grupę uchodźców, o której wygodnie jest zapomnieć każdemu, kto stoi po arabskiej stronie tego konfliktu.

W latach 1949-1954 około 800 tysięcy Żydów zostało siłą zmuszonych do ucieczki z arabskich i muzułmańskich krajów, w których żyli od setek lat, a nawet od tysięcy, jak Irak, Maroko, Tunezja, Jordan, Iran, Syria, Egipt, Liban i inne kraje muzułmańskie.

Ci Żydzi byli pokojowymi mieszkańcami tychże krajów, a nie wrogo usposobioną populacją. Mimo to, zostali zmuszeni pod groźbą użycia przeciw nim broni, do opuszczenia krajów, przy czym nie mogli wziąć ze sobą niczego oprócz odzieży, którą mieli na sobie.

Jedynym powodem ich wysiedlenia była chęć rewanżu na żydowskich mieszkańcach arabskich krajów za wstyd przegranej w wojnie.

Większość tych żydowskich uchodźców przybyła do Izraela, gdzie zostali włączeni do społeczeństwa przez małe, dopiero narodzone państwo żydowskie.

Arabskie państwa, a także później Organizacja Wyzwolenia Palestyny (OWP), odmówiły przyjęcia arabskich uchodźców ponieważ wolały utrzymywać ich w stanie ciągłej goryczy dla celów swojej propagandowej wojny przeciwko Izraelowi.

Niektórzy obserwatorzy zasugerowali, że ten obustronny problem uchodźców powinien być postrzegany i potraktowany jako „wymiana ludności”- Arabowie przemieścili się do krajów arabskich, a Żydzi do państwa żydowskiego, w obu przypadkach w wyniku tej samej wojny 1948 roku, i oba wysiedlenia odbyły się w warunkach, które każda z poszkodowanych stron uznała za przymusową ewakuację.

Z drugiej strony nikt po stronie arabskiej nie zasugerował pewnej oczywistej kwestii: jeśli żydowscy uchodźcy zostali osiedleni na ziemi opuszczonej przez uciekających Arabów, dlaczego tychże Arabów nie osiedlić na ziemi opuszczonej przez Żydów, zmuszonych do ucieczki z krajów arabskich.

Powodem, dla którego nikt nie zasugerował tego rozwiązania, jest fakt, że żadne z arabskich państw z wyjątkiem Jordanii nie zamierza pozwolić, by arabscy uchodźcy stali się obywatelami ich państw.

Biorąc pod uwagę majątek, który został skonfiskowany żydowskim uchodźcom kiedy uciekali z arabskich i muzułmańskich krajów, można by rzec, że Żydzi już zapłacili Arabom sowite „odszkodowanie”- pomijając już kwestię czy w ogóle istnieje uzasadnienie dla potraktowania tej sprawy w takich kategoriach.

Wartość majątków żydowskich skonfiskowanych przez rządy państw arabskich, szacowana bardzo powściągliwie, wyniosła 2,5 biliona dolarów w 1948 roku.

Jeśli zainwestować te pieniądze, ze skromnym przyrostem 6,5%, przez 57 lat dałyby dziś sumę 80 bilionów dolarów, którą arabskie i muzułmańskie rządy krajów, z których wygnano Żydów, mogłyby wykorzystać na wsparcie arabskich uchodźców.

Nie ma tak dokładnych szacunków mienia arabskiego pozostawionego w Izraelu, ale żadna z podawanych ogólnych liczb szacunkowych nie zbliża się nawet do wartości 2,5 biliona dolarów 1948 roku.

Tak więc, hipotetycznie, sporo lepsza część tego „interesu” przypadła stronie arabskiej.

Podczas wielu wojen XX wieku Europa i Azja wygenerowały 10 mln uchodźców.

W 1922 roku 1,8 mln ludzi zostało przesiedlonych, aby rozwiązać konflikt turecko-grecki i położyć kres wojnie.

Po II Wojnie Światowej 8.5 mln Niemców musiało opuścić kraje Europy Wschodniej i przesiedlić się do Niemiec.

Kiedy subkontynent indyjski został podzielony, ponad 12 mln ludzi zostało przesiedlonych między Indiami i Pakistanem.

Wszystkie takie problemy uchodźców zostały rozwiązane, z wyjątkiem 725 tysięcy Arabów, którzy opuścili Izrael podczas wojny 1948 roku i których arabskie państwa i Autonomia Palestyńska przetrzymują w obozach dla uchodźców.

w51

Rumcajs

Wojtus, nie piszmy o prehistorii.
piszemy o czasach dzisiejszych.
ale jeśli juz sięgamy do historii, to według Biblii Ludowi Izraela ziemię te dał Haszem.

co do zmiany tytułu-masz rację dla innych .zydozerców utworzymy kolejny temat

Rumcajs

1C. Kwestia uchodźców. Problem uchodźców arabskich.

Jeszcze jedną ironię faktów można zauważyć w kwestii uchodźstwa.

Izrael poradził sobie z problemem żydowskich uchodźców przeznaczając znaczne fundusze na edukację i integrację uchodźców ze społeczeństwem.

Ci uciekinierzy nigdy nie stali się brzemieniem dla Narodów Zjednoczonych i nigdy ich cywilne i ludzkie prawa nie były kwestionowane przez gospodarza nowego kraju, w którym się znaleźli.

Pomimo wielkich trudności, początkowej dyskryminacji, trudności w aklimatyzacji i ubóstwa stali się w końcu produktywnymi obywatelami jedynej bliskowschodniej demokracji i istotnymi współtwórcami jednego z najbardziej zaawansowanych technologicznie i gospodarczo krajów na świecie.

Los arabskich uchodźców jest całkowitym przeciwieństwem takiego pozytywnego rozwiązania. Arabscy przywódcy celowo trzymają swoich palestyńskich braci w obozach, z których niektóre zbliżają się do statusu obozów koncentracyjnych, pogłębiając ich niedolę rządami sprawowanymi wedle zasad Machiavelliego po to, aby ich wykorzystywać jako propagandową broń przeciwko Izraelowi i Zachodowi.

Palestyńscy uchodźcy w Gazie w 1948 roku spotkali się z przemocą nie ze strony Izraela ale ze strony Egipcjan, którzy przetrzymywali ich pod strażą, i zabijali każdego, kto próbował opuścić wyznaczony teren. Nigdy nie nadano im egipskiego obywatelstwa ani nie dano egipskich paszportów. (Fakty te odnotowuje sam Jasir Arafat w autoryzowanej przez siebie biografii napisanej przez Alana Harta „Arafat: Terrorist or Peace Maker” z 1982 roku)

Uchodźcy w Libanie byli przetrzymywani w podobnych warunkach, choć spotykali się z mniej drastycznymi represjami. Prawo zakazywało im wykonywania ponad 70 profesji, również nie otrzymali obywatelstwa, i zabroniono im swobodnego przemieszczania się.
Jedynie Jordania nadała uchodźcom obywatelstwo.

Sacher Habasz, członek Centralnego Komitetu Fatah Senior, bardzo rzeczowo wyjaśnił powód, dla którego przywódcy arabscy, w tym przywódcy palestyńscy, odmawiali udzielenia uchodźcom pomocy w powrocie do normalnego życia. Podczas przemówienia w 1998 roku na Uniwersytecie An-Najah w Sychem, Habasz stwierdził: „Dla nas kwestia uchodźców była kartą zapewniającą wygraną- oznaczała koniec państwa izraelskiego”.

Innymi słowy, wojna, terroryzm, dyplomatyczna izolacja Izraela, zakrojona na skalę światową kampania propagandowa demonizująca Izrael- wszystko to może zawieść i nie przynieść oczekiwanego rezultatu (i większość tych metod zawiodła, jak dotąd) ale tak długo jak „karta wygrywająca” jest ciągle w ręku, nadzieja na zniszczenie państwa Izrael wciąż pulsuje w sercach arabskich rewolucjonistów.

Palestyńczycy, którzy opuścili Izrael w 1948 roku i wciąż żyją, nie mają prawa do legalnego powrotu do Izraela, ponieważ arabski establishment reprezentujący ich interesy (do 1993 roku narody arabskie, a po tym roku Autonomia Palestyńska) jest nadal, de jure i de facto, w stanie wojny z Izraelem, a zatem uchodźcy ci, znajdując się po stronie wroga, stanowią element zagrożenia.

Prawo międzynarodowe nie nakazuje państwu będącemu w stanie wojny popełnić samobójstwo poprzez pozwolenie na wjazd na swoje terytorium kilkuset tysięcznej grupie ludności z kraju, z którym jest w stanie wojny.

W 1949 roku arabscy uchodźcy, w zamian za traktat pokojowy, mieli okazję skorzystać z izraelskiej propozycji, ale ich przywódcy odrzucili ją.

Oczywiście dzisiejsi Palestyńczycy twierdzą, że kwestia „Prawa Powrotu” dotyczy nie 725 tysięcy uchodźców (minus ci, którzy zmarli w międzyczasie) lecz 5 milionów!!!.

Liczba ta jest podawana przez wiele agend politycznych, ale z punktu widzenia prawa międzynarodowego, potomkom uchodźców, którzy zostali wysiedleni i żyją na uchodźstwie, nie przysługuje status uchodźcy.

Oznacza to, że prawny status uchodźcy dotyczy dziś niewielu już żyjących Arabów, którzy uciekli w 1948 roku, a większość z nich jest już w zaawansowanym wieku.

egoista99

Hmmm ..nie wiem czy robisz to z powodów emocjolnalnych czy propagandowych ale
a) juz w czasach starozytnych Zydzi najechali ziemię Kanaan i wyrżneli jej mieszkańców.Wyrżneli nawet te plemiona wsród których zyli i ktore im sprzyjały..WIEC NIE BYLI TO TUBYLCY TYLKO NAJEZDZCY !!!
b) Zydzi uzywali terroru w stosunku do Arabów ( fakt Arabowie tez go stosowali ) i dokonywali rzezi arabskich wiosek zastraszajac i powodując ucieczke mieszkańców..

Masakra w Jehida - 13.12.1947
Masakra w Kiszas - 18.12.1947
Masakra w Qazaza - 19.12.1947
Masakra w Al-Szejk - 1.01.1948
Masakra w Deir Jassin - 9-10.04.1948 o brutalności tej zbrodni niech świadczy relacja samych Zydów
Izraelski pułkownik Meir Pail, który przybył do Deir Yassin niewiele godzin po masakrze i dokładnie oglądał miejsce rzezi, wspominał: "Wchodziliśmy do domów. To były typowe domy arabskie (...). W kątach pokojów widzieliśmy martwe ciała. Prawie wszyscy zabici byli starcami, kobietami lub dziećmi Przez dwa kolejne dni terroryści Irgunu i Sterna zabijali w najokrutniejszy sposób swoje ofiary, niektórym z nich obcinając głowy.
Według oficjalnego raportu głównego przedstawiciela Międzynarodowego Czerwonego Krzyża w Jerozolimie dr. Jacquesa de Reyniera, zamordowano 52 dzieci i rozcięto brzuchy 25 ciężarnych kobiet. Sam de Reynier znalazł m.in. ciało jeszcze żywej, potwornie okaleczonej dziewczynki. Licznym Arabom, masakrując ich, obcięto genitalia.
Masakra w Naser Al-Din - 13-14.04.1948
Masakra w Beit Daras - 21.05.1948
Masakra w meczecie Dahmash - 11.07.1948
Masakra w Dawajme - 29.10.1948
Masakra w Szarafat - 7.02.1951
Masakra w Kibja - 14.10.1953
Masakra Kafr Qasem - 29.10.1956
c) od 43 lat trwa okupacja ziem Palestyńskich i bezprawne rugowanie ich ( mimo ze posiadaja akty własności )
Wiec stosowano dokładnie wszystkie te metody ktore naród żydowski poznał na własnym ciele...

w51

Z pozycji modera ....
Po poście Egoisty nastapiła znamienna .... cisza. Czyżby zabrakło argumentów. w51

Rumcajs

egoista99

hehehe...szczególnie gdy nakazuje się opuszczenie budynków w ciągu 24 godz i wybuża się go nie zwracając większej uwagi na prawo własności..
Nie mówiąc juz o tych ziemiach gdzie ludność uciekła przed rzeziami...
Oraz o 43 letniej okupacji ,której nie zamierza sie przerwac...i buduje się tam prawem okupanta osiedla żydowskie...

Rumcajs

wybuRZa. i jest to jedyny element powstrzymujący Palestyńczyków od aktów terroru. jeśli choć jeden z Palestyńczyków powstrzymał się na tą myśl od zamachu, uważam,że jest to potrzebne.

natomiast swego czasu, jeszcze na 2o usprawiedliwiałeś rzezie na Żydach z VIII wieku casusem babilońskim... dziwne jest,że nie widzisz korelacji między Deir Jassin a np Hebronem z 1929 i ropzerwaniem przez arabski motłoch noworodka. Zaręczam- wg historyków część z biorących udiał w DJ pochodzili wlasnie z Hebronu. a mieszkańcy Deir Jassin zapisali się dość ciekawie w 1929.. nie wiedziałeś o tym? a to,że 80% tych uciekinierów przed rzeziami w ogóle nie widziała izraelskiego żołnierza? a o pamiętnikach b. premiera Syrii, w ktorych mowi, jakim to błędem było namawianie Palestyńczyków na opuszczanie swoich domostw też zapomniałeś?

a z tą okupacją... wszyscy Arabowie psioczą na powstanie miasta Ariel, ale każdy dałby sobie d... ogolić by tam pracować.

i to jest ciekawe. egosito- więcej luzu. więcej uczciwego spojrzenia na problem. powtarzasz te rzeczy, na które na 2o fora odpowiedziałem już i udowodniłem Twe błędy.
jeśli nie pamiętasz to moze lecytyna?

Rumcajs

Przy oakzji odkłąmywania tzw mitów.
Nie tak dawno miało miejsce podsumowanie 10 latki Hamasu. Obok tej akcji, w której to zamordowani zostali 70-80 letni emeryci, świętujący Tu Bi Szwa, wsopomniano jednocześnie o operacji "Plama ropy". Czym była ta operacja? Niewielu wie, albowiem została zabiegami piarowskimi nieco zamaskowana. Otóż ta operacja rozpoczęła się 25 grudnia 2008 roku- był to zmasowany ostrzał rakietowy na cele w Izraelu. Wtedy to rakiety dosięgły m.in Berszewę. Jako,że operacja ta spotkała się z odpowiedzią w postaci operacji Ołowiany Odlew i nagle Hamass z pozycji agresora stał się ofiarą, szybko schowano te informacje "pod sukno". Kiedy, jeszcze na 2o fora omawiałem operację, podając m.in. analizy Corriere de la Sera o faktycznej liczbie ofiar i strukturze w tychże ofiarach zostałem zaatakowany przez panów Janusza, katolika czy naszego niezrównanego egoistę, ktorzy nazwali mnie tubą syjonistyczną i kilkakrotnie wyzwali od najgorszych. Treaz po danych, które podał do publicznej wiadomości Fathi Hamada, wyszło na to,że to ja miałem rację- Hamada przyznał, wbrew opinii Goldstone`a i organizacji międzynarodowych,że funkcjonariusze Hamas i Brygad Al Quassam stanowili przeszło 50% ofiar (ok 700-800 funkcjonariuszy). zrobił to na łamach gazety Al Hayad.

warto więc, mimo niechęci do Izraela, czasem wysłuchać danych, które podaje Izrael.

Rumcajs

kilka dni temu do przejścia w Beit El (zachdni brzeg) zbliżyło się dziecko- dwunastoletni chłopak. zachowywał się niczym pijany. cóż się okazało? nieco niepełnosprawny umysłowo był ciężarem dla swoich rodziców, wykopali więc go z domu i wysłali w stronę izraelskiego posterunku w nadziei,że żołnierze go zastrzelą.

ciekawa troska o własne dzieci.

dobra, narażając się na obelgi i ingerencję w51 powiem, co o tym myślę- im łatwiej o dziecko, tym dziecko jest mniej warte dla rodzica.
a tak... jak go zastrelą, to moze islamski dzihad coś sypnie do kieszeni rodziców?

egoista99

Rumcajs

ach... przechodzimy7 do porządku dziennego nad 1929 rokiem?
żydowskie dzieci porozrywane przez Arabów (nie da sie tego ukryć, o tym pisał w raportach i wspomnieniach brytyjski urzędnik) to też propaganda?
czy może to były tylko żydowskie dzieci?
i nie da się tego ukryć,że były to dzieci rodzin, które mieszkały w Hebronie od końca 16 wieku...

ok. widze,że chcesz sprowadzić dyskusję na tory historyczne. rozumiem,. o współczesności wiesz tak niewiele... tylko czy to będzie miało sens większy od tego, jak to niektórzy na procesie norymberskim uzasadniali obozy koncentracyjne tym,że wymyślili je Anglicy w czasie wojny burskiej? nie sądzę

egoista99

hehehe.....to moze podasz statystykę ile to dzieci żydowskich zostało zabitych w latach 47-2010 w porównaniu do dzieci palestyńskich w tym samym okresie...Bo mnie jakoś wychodzi ze blisko 300 razy więcej zgineło dzieci palestyńskich...( 1 dziecko żydowski vs 300 dzieci palestyńskich )Podaj tez ile dzieci żydowskich zostało wypędzonych ze swoich domów bez prawa powrotu i podaj liczbę dzieci palestynski wygnanych ...
PS To taka sama propaganda jak w przypadku irańskiej bomby A ( której nie ma i nie wiadomo czybędzie miał ) w porównaniu do izrealskich 200-300 nielegalnych głowic...cyt Czy to prawda, że w czasie wojny z 1973 roku Izrael chciał użyć broni atomowych? - Tak, w 1973 Izrael był gotów użyć broni jądrowych ....z Mordechajem Vanunu rozmawiała Silvia Cattori*
październik 2005
...Według ujawnionych w czwartek po upływie przepisowych 30 lat brytyjskich tajnych dokumentów państwowych, ambasador Zjednoczonego Królestwa w Izraelu ostrzegał jeszcze w 1980 roku, że w razie nowej wojny z Arabami Izraelczycy użyją swej broni atomowej
2010-12-30
[link widoczny dla zalogowanych]

Rumcajs

egoista99

Ale po co porównywac do czegoś za 7 morzami ,jesli pytanie było proste jak budowa młotka
-JLE DZIECI PALESTYŃSKICH zostało zabitych w latach 1947-2010
w porównaniu do zabitych DZIECI ZYDOWSKICH
-ILE DZIECI PALESTYŃSKICH ZOSTAŁO WYPEDZONYCH BEZ PRAWA POWROTU W PORÓWNANIU DO WYPEDZONYCH DZIECI ZYDOWSKICH ??
I wszystko ...
PS A ty by dalej pleść fałszywą propagandę musiałeś spotkac jakąs du...
rabina

Rumcajs

podałem wyżej statystyki podane przez viva palestina.
obalisz je?
stwierdzisz,że lewackie głąby sa proizraelskie?

no chyba,ze uznasz,iż jest to hasbara w dalszym ciagu.
a ja znalazłem w danych vivapalestina taka fajną nieścisłość, jeśli chodzi o ofiary po stronie izraelskiej.
6 marca 2008 zaatakowano jerozilimską jesziwę, gdzie zabito 8 uczniów. w danych vivapalestina podano 4 ofiary smeirtelne. czyli wynika z tego,że 19 Palestynczyk jest dzieckiem a 14 Izraelczyk dorosłym.
innymi słowy, możemy pomnozyc spokojnie dane ofiar wsród dzieci izraelskich przezd dwa i odjac ze 20% spośród dzieci palestynskich.
w grudniu 2010 po stronie palestynskiej podano,że zabito w Gazie młodego chłopaka. tylo,że wymieniony z nazwiska chłopak wrócił do domu.
zapił się w rafah po prostu.

a po stronie izraelskiej brakuje nazwisk dwojga gimnazjalistów, którzy zgineli 22 lutego 2004 w zamach na autsobus linii 14 w Jerozilimie

czyli jak mówie, statystyki z dna dupy Omara Farisa wygrzebane

egoista99

Póki co to nic nie podaje bo...nie znam ilości zabitych ani po stronie palestyńskiej ani po stronie żydowskiej...A TY w obrazliwy sposób łamiesz nie tylko regulamin tego forum to jeszcze zachowujesz się jak złodziej przyłapany na goracym uczynku...za wszelka cene usiłując zachachmęcić to co niewielu wie...
cyt Siły Izraelskie dopuściły się zbrodni wojennych oraz innych poważnych naruszeń prawa międzynarodowego w Strefie Gazy cytat pochodzi z
Raportu Rocznczego Amnesty International 2010http://amnesty.org.pl/fileadmin/raport/2010/Izrael_i_Okupowane_Terytoria_Palestynskie_AIR2010.pdf

Rumcajs

egoista99

Tak to wychodzi po zliczeniu statystyk..Nie sa to jednak ani oficjalne więc ostateczne statystyki..Z tym ze ja nie brzydze sie przyznac ze nie znam
ostatecznych wyników ,TY zas zaczynasz obrazac by nastepnie dokonac jakiejś wolty która oprócz propagandy jest tylko mieleniem słów...
Raport roczny Amnesty Internacjonal jest zas oficjalnym stnowiskiem tej organizacji opisujacym łamanie prawa A jest to międzynarodowa organizacja pozarządowa, której celem jest zapobieganie naruszeniom fundamentalnych praw człowieka.Zasadami działania Amnesty International są: pełna niezależność polityczna i finansowa oraz maksymalny obiektywizm.

[link widoczny dla zalogowanych]

Warto przeczytac o strzelaniu do dzieci z bezpośredniej odległości i stosowaniu ich jako żywych tarcz...I tylko na tej podstawie widac wyraznie ze TYCH dzieci ginie więcej niz dzieci żydowskich

Rumcajs

egoista99

To jest tylko propagandą bez jakiegokolwiek pisemnego dowodu..
Prawda jest za to ze dzieci 12-14 lat mogły byc aresztowane i skazane na 10 -20 lat za rzuceniem kamieniem w żołnierza lub samochód izraelski

Rumcajs

egoista99

Juz gdzies to pisałem ,ze Abbas dawno temu sprzedał się Izraelowi
Zgodnie z ostatnimi badaniami przedstawionymi przez dr Yezida Sayigh z King’s College w Londynie, rząd Hamasu w Strefie Gazy wykonuje swoje obowiązki lepiej niż rząd Abbasa w Autnomii Palestyńskiej w Judei i Samarii (Zachodni Brzeg). Jest tak pomimo blokady Gazy, pomimo miliardów dolarów wpompowanych w PA i pomimo amerykańskiej pomocy w budowanie przez PA sił bezpieczeństwa.
Nie od prady Hamas wygrał w demokratycznych wyborach

Więc po co powoływać się na kolaboranta..???

Rumcajs

egoista99

hehehe....cyt..W 1978 roku Izrael oficjalnie zalegalizował Hamas, prawodpodobnie licząc na zrównowarzenie wpływów al-Fatah i Jassera Arafata wśród Palestyńczyków.
to z WASZEJ strony internetowej...http://www.badacz.org/izrael/historia/intifada_hamas.html
A jeden z Waszych generałów wręcz stwierdzał ,ze Izrael liczył na rozłam wśród Palestyńczyków...finansując HAMASdo 84r Czyli 6 lat finansowania przez Izrael działalności HAMAS przy pełnej akceptacji jego celów...Więc kto wiatr sieje zbiera burzę...
PS Hamas jest tak daleko infiltrowany przez Mossad ,ze właściwie nie wiadomo kto jest kim...Czasami wygląda to na to ze Zydzi walcza z Zydami posługując sie palestyńczykami...
cyt.."Haarec" ujawnia: Syn założyciela Hamasu był agentem izraelskiej bezpieki

Rumcajs

tylko kiedy Hamas rozpoczął wojne terrorystyczną? wtedy, gdy zaczał brać kasę z Iranu

to prawda,że był agentem. zmusili go by na ojca donosił. potem obsrywał hamas,że hej.

tylko co tym chcesz udowodnić?

masz coś naprawde do powiedzenia w tym temacie?
szczerze wątpię

janusz

Rumcajsie , a ja sie dziwie , jak Ty przezyłeś tyle lat wśród krwiożerczych Polaków.Ciekawe kiedy wyjedziesz do swojej Ziemi Obiecanej i bedziesz zył jak w raju. Razz

To moje refleksje po wczorajszym programie Pana Lisa.Rumcajsie spieprzaj póki jeszcze jest czas ku temu !!!!!! kupa smiechu

Chyba znasz sie na zartach Anxious

Janusz

egoista99

tyle samo mam co TY...
Mogę tylko powiedzieć ze finansowanie z Iranu i Izreala było równoległe..
Nie wiem kto przymykał oko i komu to było na rękę...ale tak to było..
A to ze ci "partyzanci" sa infiltrowani wiadomo od dawna, gdyz zarówno Hamas jak i Al-fatah wieszała zbyt beszczelnych szpiegów...Czasami gdy jest zbyt długo spokojnie odnosze wrazenie ze komuś zalezało na "małej" strzelaninie...Więc nie opowiadaj, ze Izrael nic nie wie ,nic nie kontroluje,
a Mossad stał się kólkiem rózańcowym dla dziewic palestyńskich...
Pewno sam wiesz ,ze gdy Mossad chciał otruc Mashala to osobiście szef Mosad dostarczał antidotum do Jordanii