ŚWIATOWID

Maat

Newsweek Kobieta, 23 (01/2011)

Projekt: ciało BEZ RETUSZU

w51

Maat

Hm, "bomba" powiadasz? No comment.
Jest takie powiedzenie: Kochanego ciała nigdy za wiele.

W51, informacja zapodana, więc... jeśli lubisz... to... marsz na wystawę, kiedy przyjdzie pora na Twój region. kupa smiechu

Przecież nie dysponuję zdjęciami wszystkich prac, które mają być zaprezentowane, więc nie licz na zbyt wiele. Ale... masz rację, coś jeszcze znalazłam i... mam w domowych schowku - hm, czyżbyś mnie już trochę poznał? Więc... cdn. Ale... mało tego. I... te apetyczniejsze już były. Liar

No i temat przecież nie ma dotyczyć li tylko tego wydarzenia. Wiele kontrowersyji nas otacza - dla jednych rzeczy pięknych, dla innych koszmarnych lub tylko kiczowatych.
Ale dzięki... naprowadziłeś mnie na trop. Więc... kiedy wyczerpię temat "Harda Wenus", to...
Przecież to już było, prawda? Rubensowskie kształty - barokowy ideał urody. Więc... będzie - z współczesności przeniosę Was... do II połowy XVI wieku, kiedy to królował w sztuce barok.

w51

Maat

Czyli... spóźniłam się?
Poszukałeś w necie i oprócz zdjęć znalazłeś pewnie szerszą informację o tym projekcie. A ja... chciałam najpierw (trochę prowokacyjnie) wrzucić fotoobrazy, a dopiero na końcu donieść, że... celem owego projektu nie jest li tylko epatowanie kobietą w rozmiarze XXXL, ale kampania społeczna na rzecz samoakceptacji kobiet pulchnych i bardziej niż pulchnych, a także ich akceptacji przez innych. I walka z wykreowanym na modny obrazem kobiet (zbyt) chudych, od którego chyba... powoli będzie się odchodzić - przy czym... nie przesądzałabym czy dotyczyć to będzie wyłącznie "poprawności politycznej" czy również praktyki dnia codziennego. Pierwsze jaskółki to inne spojrzenie na modelki na wybiegu, w które zapatrzone panie (nastolatki i nie tylko) podejmowały heroiczne próby doścignięcia szkieletowatej doskonałości. Próby nie zawsze rozsądne, ale za to grożące, a często i skutkujące rzeczywistą chorobą (anoreksja - szybko postępujące wyniszczenie organizmu, często pozostawiające nieodwracalne zmiany; choroba nieleczona prowadzi do śmierci w około 10%).
Magdalena Szwechowicz, jedna z osób zajmujących się projektem mówi:

w51

Niezależny

Posta!!!!!! obraz przeniosłeś OBRAZ Kolego W

Maat

Gdzie jest... kontrowersja Niezależnego?
Czyli... niekoniecznie sielska wieś w wydaniu J. Chełmońskiego? Sad

W51, nie mów, że... polska wieś nie jest kontrowersyjna
- i ta dawna, i obecna. Niech w r ó c i. tak

No i... chciałam coś do niej dorzucić - tegoż samego malarza. Think

A "moja" prezentacja kobiet w rozmiarze XL naprawdę nie musi... lecieć ciągiem (jeszcze tylko... 3 obrazki) - przecież to się może przeplatać. Może?
Kolego W51, a cóż to za pomysł... straszyć mną ludzi?

Niezależny

No i widzisz W kupa smiechu

Maat to jednak jest koneserka

Maat

Niezależny, W51 chciał dobrze.
A wszystko dlatego, że... napadłam na Pro Rocka za rozbijanie mojego tematu - nie chciałam, by zaśmiecał go (brzydkimi) wtrętami ad personam.
Dajmy W51 chwilkę na decyzję, ok?
A J. Chełmońskiego też lubię - za jego realizm i atmosferę obrazów.

Niezależny

Ok Maat , Chełmońskeigo lubiłem zawsze Babie lato na przykład lubie tez obrazy Leona Wyczółkowkiego, nie ma tam kontrowersji jest realizm

Maat

Hip, hip

Właśnie Babie lato chciałam dorzucić do Twojej prezentacji - bo... J. Chełmoński, bo ta polska wieś, bo ten obraz lubię, bo...
I... byłby to łącznik między "Twoją" wsią i "moimi" kobietami "w rozmiarze", ale... zanim wydukałam z siebie post i znalazłam zdjęcie, to... Sad

Niezależny

Dlaczego ten obraz wyrzuciłeś na śmietnik? no faktycznie może to nie oryginał ale toż to Orka Chełmońskiego ,tyle że kontrowersyjna,
a za zmniejszenie dziękuję.

w51

Uzasadniłem dlaczego
A jeszcze dodam Niezależny ze w temacie z którego wyjąłem Twoją pracę liczyłem na obecność ... panów podobnie jak sadzę ... Maat
Bo temacik fajny Anxious

Nie sądzisz????

Niezależny

No i przez moment byłem ,wyciepałeś mnie jak cygana z patelnią, ale trudno.

Niezależny

Chełmoński zawsze mi się podobał to malarz Polskiej wsi,
może zbyt duży ten obraz jeśli ktoś to potrafi po b proszę o zmniejszenie go ,dziękuję.

[link widoczny dla zalogowanych]

Zmniejszyłem Łukasz , ale przenoszę gdzie indziej albowiem ... boję się reakcji Maat /patrz Pyskówki/ Think

w51

w51

No fajnie, jeżeli dyskusja o bujnych, kobiecych kształtach nam nie wychodzi to może rzeczywiście, porozmawiajmy .... o wiejskich pijaczkach, flaszkach i puszkach po piwie

Maat

Maat

Harda Wenus – projekt artystyczny

Maat

Harda Wenus – projekt społeczny

w51

Jakoś mi trudno ... rozwodzić się nad pięknem prezentowanych dziewcząt chociażby dlatego, aby nie wyjść na starego i obleśnego satyra. Think

Ale muszę powiedzieć, że z mojego punktu widzenia te wspaniałe piersi, te liczne fałdki i zakładki są ... ech ... sami wiecie. ... Anxious

Jednak mam pretensje do autorek zdjęć, albowiem z punktu widzenia techniki są moim zdaniem ..fatalne.
Są tylko rejestracją pewnego stanu fizycznego ciała modelek. Fatalne tło, fatalne światło, brak światłocieni, brak choćby nawet najmniejszego makijażu nie działają na korzyść prezentowanego zjawiska. To nie działa w dostatecznym stopniu na wyobraźnię. Przynajmniej moją.
To samo jeśli chodzi o ujęcia. O ile do pierwszego nie można mieć większych pretensji o tyle pozostałe poprzez nadmierne zamkniecie sylwetek, powodują niejako dodatkową j deformację ciał a ponadto skupiają się na zupełnie niepotrzebnych szczegółach i dodatkach odwracając uwagę od samej istoty rzeczy. Very Happy

W sumie wystawa potrzebna bo należy pomóc kobietom, które się stresują przypadłosciami swoich organizmów, zwłaszcza tych, które już skończyły przysłowiowe.... 18 lat. A jeszcze tyle przed nimi a amatorów wbrew pozorom jak sadzę ... też wielu, chociaz nie chcą sie do tego przyznać Very Happy

Maat

Maat

To ten rachunek sumienia:

Hm, widzę, że… albo temat dla Panów pozostaje obojętnym albo… pozostajecie… w najlepszym przypadku obojętni na proponowany przez autorki zdjęć obraz piękna, jeśli nie wręcz mu przeciwni. Jest jeszcze opcja, że… wolicie nie zabierać głosu w ramach „poprawności”(?). Na wyrażenie opinii dał się skusić tylko w51. Przez chwilę mignął mi wpis Niezależnego – miałam omamy czy… rzeczywiście? Wpisu nie ma – z obawy, że… zostanie on źle przyjęty?
Spróbuję więc powoli zamknąć ten wątek w wątku. I dokonać jakiegoś podsumowania własnych odczuć z tym związanych. Bo… przyznaję, że krótka nota w Newsweeku i zdjęcia zaintrygowały mnie. Zwróciła też moją uwagę jedna z autorek, która już nie pierwszy raz sięga po tematy trudne społecznie, próbuje je przybliżyć i oswoić nas z nimi (o tym w innym wpisie).

Ciało ludzkie, a zwłaszcza kobiece, często było inspiracją w sztuce – w malarstwie, rzeźbie. I od dawnych czasów propagowało ideał kobiety – widziany przez autora, a to z kolei przynajmniej w pewnym stopniu kształtowało gusta odbiorcy. Poszukiwania obrazu ideału kobiecego ciała zazwyczaj polegało na przedstawianiu ciał ponętnych, zmysłowych, kuszących, a za takowe zwykło uważać się… sylwetkę kobiety jeśli nie filigranowej i zwiewnej, to jednak szczupłej i zgrabnej, jeśli cokolwiek pulchniejszej to takiej, której ciało nadal zachowywało proporcje i harmonię. Kobiety o kształtach powyżej przeciętnych, z fałdami i nadmiarami, raczej nie fascynowały autorów i odbiorców sztuki.
Więc wizerunek piękna ciała kobiety, przeciw któremu, jako jedynemu słusznemu, wypowiadają się dziś autorki fotoobrazów, kształtowany był od… wieków, daleko prze erą medialna. Media go przejęły, kultywowały i podtrzymały. Nie sądzę, by ta jedna jaskółka (prezentacja, o której mowa) miała być źródłem przełomu zarówno w gustach, jak i w zmianie nastawienia przez… media, które nadają impuls kanonom – podtrzymują status quo lub proponują jakieś novum.

W jakiś sposób przekonuje mnie do tego cyklu myśl społeczna, właśnie próba zwrócenia uwagi na swoistą dyskryminację kobiet z uwagi na ich tuszę. Kobiecie pulchnej trudniej zaistnieć i być akceptowaną. O ile na co dzień, w takim zwykłym życiu kobiety okrągłe, z nadwagą czy wręcz otyłe są obecne, funkcjonują w naszym otoczeniu, pracują i realizują się na różne sposoby, to są dziedziny, w których nadmierna tusza dyskredytuje je lub w znaczny sposób utrudnia im zaistnienie, są więc… w swoisty sposób dyskryminowane.
Nikogo nie razi w tv gruby dziennikarz, ale dziennikarki powinny być młode, ładne, zgrabne i do tego mądre. O ile o politykach co najwyżej mówi się, że jest głupi, o tyle w przypadku kobiety równolegle występuje określenie „gruba” i „głupia” baba (no, do tego jeszcze „baba”). Aktorki o obfitych kształtach nie mają szans na większość ról, choć tu akurat życie jest sprawiedliwsze, o linię (i kondycję) muszą dbać przedstawiciele obu płci. Ale nie do końca – o ile śpiewak operowy nie będzie dyskredytowany z uwagi na swoją słuszną posturę, o tyle czasy dorodnych diw operowych raczej należą do przeszłości. Przekonała się o tym (już dawno temu) nawet wielka Maria Callas. Dziś nawet w świecie znacznie mniej związanym z wielką sceną, w różnego rodzaju firmach instytucjach, przy obsadzie wyższych stanowisk mężczyzna–grubas nikogo nie razi, ale kobieta powinna być… reprezentacyjna, mieć stosowną aparycję (nawet jeśli się tego głośno nie mówi, to tak jest). Itd., itp.

I druga sprawa to aspekt psychologiczny, który… najbardziej mnie tu interesuje. Próba niesienia pomocy kobietom, które z racji swej tuszy same czują się źle, a ich dyskomfort pogłębiają czynniki zewnętrzne, czyli reakcja społeczeństwa – osób bliskich, znajomych, środowiska pracy, ulicy… Brak akceptacji, przejawiający się w krytycznych, złośliwych, nietaktownych uwagach znajomych i obcych, śmiechu i drwinach koleżanek, ironicznych spojrzeniach kolegów, braku zainteresowania ze strony mężczyzn… Więc może z jednej strony poczucie wyobcowania, a z drugiej utwierdzanie ich o nieatrakcyjnej inności. W sumie zaniżona ocena wartości własnej, narastanie kompleksów i trwanie w nich, jakieś stałe niezadowolenie z siebie prowadzące do samoizolacji, skutkujące psychicznym urazem do siebie i innych(?).
Jeżeli ten projekt ma pomóc to jestem „za”. Ale szczerze wątpię, by jedno przedsięwzięcie artystyczne, jedna kampania na rzecz samoakceptacji kobiet i akceptacji ich przez środowiska, w których żyją, rzeczywiście miała przynieść znaczące zmiany.
Wystawa objedzie Polskę. Czy będzie nią zainteresowanie? A jeśli tak, to czy da to jakieś rezultaty, czy też będzie pojedynczym głosem, o którym szybko się zapomni?
Czy aby nie ulegam sile oddziaływania przekazu? Nie przesadzam? Ta „inność” jest często spotykana – czy coś powszechnie występującego jest innością? Czy rzeczywiście nieakceptacja społeczna tej „inności” jest zjawiskiem tak powszechnym na co dzień, czy też… bardziej wyolbrzymiane jest ono przez zainteresowane? Czy nie większy jest brak samoakceptacji niż akceptacji otoczenia?

I sprawa ostatnia – owe akty i ich… piękno
Akt (łac. actus) – przedstawienie nagiego ciała ludzkiego w sztuce, zazwyczaj wykonane w oparciu o studium z żywego modela. Akt jest jednym z najważniejszych tematów malarskich i fotograficznych w dziejach sztuki, oraz podstawowym tematem rzeźby. Akt może pojawić się jako samodzielny temat, bądź jako część większej kompozycji. Jest uważany za podstawę artystycznego wykształcenia.
Hm, nie uważam się za osobę pruderyjną, nie mam nic przeciwko aktom w sztuce.
Wiem, że świat nie składa się z ludzi wyłącznie młodych, zdrowych, pięknych i mądrych. Wiem, że piękno jest kwestią gustu i każdy może je widzieć w czymś innym.
Przyjmuję do wiadomości cele tego przedsięwzięcia artystyczno-społecznego, ba – mam wrażenie, że je akceptuję. Rozumiem, że nie sposób uniknąć prezentacji ciał obfitych, chcąc przekonać do nich. Czy w ogóle należy unikać ich prezentacji, skoro są one dla ludzkiej populacji równie naturalne jak szczupłe czy chude?
Do czorta, nie mam nic przeciwko paniom w dużych rozmiarach, wreszcie umówmy się, że trzciną na wietrze też nie jestem, ale… moje poczucie estetyki… trochę cierpi, jakoś nie bardzo może pogodzić się z prezentacją… tych fałd i nadmiarów. Dla mnie to piękno jest naprawdę kontrowersyjne.
I nie umiem wczuć się w owe modelki, co tak naprawdę nimi kierowało.
Wracam do punktu wyjścia – projekt mnie intryguje, ale… czy aby na pewno go akceptuję?
Uff, (wreszcie, bo przymierzałam się do tego od kilku dni) wyartykułowałam to, co mi leży na sumieniu. I z czym nie czuję się dobrze, bo… mam wrażenie, że jako kobieta powinnam być bardziej… tolerancyjna i otwarta na owo… piękno. Nie jestem, więc… trochę mi to doskwiera.

„Artyści zyskują niesamowitą wolność w tworzeniu i w prezentowaniu swoich dzieł. I choć czasem te dzieła budzą kontrowersje, to właśnie taki jest cel tych dzieł: poruszenie odbiorcy, przemówienie do niego."

w51

Maat

Maat

I żeby nie było, że... epatuję tu tylko golizną...
to... rubensowskie kształty - ubrane!

Madonna z dzieciątkiem

Maria Medycejska

nocny

w51

A'propos rubensowskich kształtów kobiet ubranych ...

Od zawsze uwielbiałem wczesne letnie wieczory w miejscowościach wypoczynkowych.
Uwielbiam ich deptaki, ich różnorodne barwy, ich oryginalne zapachy i wszystko co tworzy ich niesamowity klimat niezależnie od ich położenia na kuli ziemskiej.
Te jakkolwiek różne klimaty mają jednak ... rzecz wspólną jaką jest defilada ...piękności niezależnie od wieku a na dodatek z obowiązkowym i nieustającym reep playem

Od zawsze, najpierw z poziomu murku, z lodem ... w ręku, później z poziomu ławki z fajką /a jakże/ a obecnie kawiarnianego stolika / z papieroskiem/, zawsze z wielka przyjemnością odbierałem te defilady.
Przyglądam się tym wspaniale wyeksponowanym mniejszym bądź wiekszym krągłościom biustu, talii wreszcie pup opiętymi do granic ... wytrzymałości materiałów, których długość jest często mniejsza niż szerokość mojego ... paska do spodni.

Zachwycam się rytmicznym kołysaniem bioder wprawianym w ruch przez napięte mięśnie łydek i ud nóg na wysokich szpilkach.
Widzę te obojętne spojrzenia z pozoru nic nie widzące ale czujnie rejestrujące wszelkiego rodzaju wyrazy zachwytu ... płci brzydkiej.

I jak to jest, że na drugi dzień, kiedy spotykam na plaży owe piękności deptakowego wieczoru, w strojach zbliżonych do stroju Ewy, to w większości wygladają jakby żywcem wzięte .... z aktów Rubensa Think

I uprzedzając ripostę

... dawno straciłem sylwetkę ... Dawida Razz

Maat

A miało być... coś innego.
Nocny tak ładnie wpisał mi się w zaplanowany ciąg dalszy. Ale to za chwilę, bo... po wpisie w51 po prostu nie mogę odmówić sobie przyjemności... pokazania tu prototypu (niezbadane są wyroki boskie) rubensowskiej piękności.

Wenus z Willendorfu (lub paleolityczna) - 11-centymetrowa figurka wyrzeźbiona z kamienia kredowego, której pochodzenie określa się na...
22 000-24 000 lat temu. Jak wieść niesie, jest to wyidealizowany obraz kobiety. Przyjmuje się, że figurka może mieć związek z kultem płodności, z uwagi na mocno uwypuklone piersi, brzuch, uda, będące atrybutem płodności kobiety-matki dającej życie.

nocny

bulwary nad Wisłą????.. boszszsz....ty Boga w sercu nie masz??...chcesz koniecznie stracić w jeden wieczór te cud-urody szpilki ? i nie tylko...
a co do wpisania się w plan.. to ja przepraszam - nie podałaś, co ma dalej nastąpić..więc dopisałem swój ciąg dalszy - najmocniej znaczy